Германия проиграла Первую мировую. Вместо того, чтобы искать причины происшедшего и способы, избежать нового поражения, сотворила легенду об «еврейском ударе в спину» — идеологическую базу Холокоста — ну так и Вторую проиграла тоже.
ЧЕГО ЖЕ ОНИ ХОТЯТ?
Прежде всего честно признаюсь: моя картинка стоит на двух китах. Рене Жирар — «Козел отпущения», и Ханна Арендт — «Истоки тоталитаризма», то и другое есть в интернете на разных языках, включая русский. И еще: мне совсем не нравится термин «антисемитизм», просто потому, что причина этого явления отнюдь не в нашей принадлежности к семитской расе, но его приходится использовать, чтобы не объяснять всякий раз, о чем речь.
Я не согласна с тем, что антисемитизм есть одно из проявлений свойственной всем двуногим ксенофобии: недоверия и неприязни к «чужому», хотя в некоторых случаях она может стать, так сказать, отягчающим обстоятельством. Ну, представьте себе, например, реакцию аборигенов где-нибудь в Поволжье, на которых в 1915 году вдруг свалилась толпа насильственно выселенных из прифронтовой полосы пришельцев чуждой религии, внешности и одежды, что по-русски еле говорят, зато на базаре торгуются как черти. Но есть ведь на земном шаре, да и в той же России, множество мест, где антисемитизм веками цветет и пахнет в широких массах населения, что отроду не видывало ни единого живого еврея. И наоборот, помнится, сам Гитлер единоплеменников своих поучал, что у каждого из них есть, возможно, знакомый еврей, который «совсем не такой», но истинные германцы ни единого щадить не должны — ради светлого будущего.
Нет, «мировая общественность» с гневом и возмущением отвергает как раз любую нашу попытку, вести себя именно так, как в соответствующей ситуации ведет себя обыкновенно она сама. Самый яркий пример сейчас у нас перед глазами. Распад империи редко проходит мирно, сразу же возникают споры о границах, о территориях со смешанным населением, о природных ресурсах и стратегических перспективах. Вспомним, что Театр Военных Действий Второй мировой в Восточной Европе в значительной степени был таким «выяснением отношений» между бывшими провинциями распавшихся империй (например, Украины с Польшей — не забыли волынскую резню?). После распада Османской империи с ее этнической и религиозной пестротой таких конфликтов остается вагон и маленькая тележка, мирного разрешения нет и не предвидится, причем, «прогрессивное человечество» задевают они разве что по касательной, все кроме одного — судьбы т.н. «Палестины».
Напомним об изгнании из Испании, Холокосте, «Борьбе с космополитизмом» — все это происходило на пике ассимиляции, когда евреи по собственному желанию изо всех сил пытались стать «своими», а «почвенные нации» изо всех сил старались им помешать. Не надо ссылаться на соперничество между иудаизмом и христианством, с которого когда-то действительно началась эта история, ибо как раз во всех трех вышеуказанных случаях погромному цунами непосредственно предшествовала волна вполне добровольных крещений, но незадачливым выкрестам тут же наглядно объяснили, что черного кобеля не отмоешь добела.
На словах антисемиты пламенно призывают нас стать «своими», и в то же время делают все от них зависящее, чтобы не дать нам это требование исполнить. Полный когнитивный диссонанс. Так чего же они от нас хотят на самом деле? В чем упрекают нас? Рассмотрим парочку примеров.
Когда элита Византии и европейского средневековья изо всех сил убеждала народ, практиковать аскетизм и безропотное подчинение любым придержащим властям, сколь бы ни были они злы и несправедливы, евреев громогласно обвиняли в неподчинении пришедшему непосредственно с небес приказу признать мессианство кротчайшего Иисуса.
Сегодня католические «теологи освобождения», согласно последней моде западной левой, превратили Иисуса в пусть ненасильственного, но бескомпромиссного борца против римского колониализма (типа Махатмы Ганди), и вот уже еврейское начальство обвиняют как раз в трусости, приспособленчестве и коллаборационизме.
Когда католики отстаивали веру в чудодейственную силу икон, статуй и литургической имитации жертвоприношения, они упрекали протестантов в уподоблении евреям, что кощунственно сомневаются в столь священных ритуалах.
Когда протестанты, в свою очередь, залогом будущего оправдания на Страшном Суде, считали моральное самосовершенствование, они с презрением говорили о католиках, что, подобно евреям, в ритуалах ищут спасения.
Образ еврея в представлениях христиан/постхристиан, оставаясь отрицательным, постоянно меняется, разворачиваясь порой на 180о, вне всякой связи с тем, что действительно происходит в еврейском сообществе, но в явной связи с тем, что каждый раз они считают грехом в сообществе своем. То есть, строго говоря, хотят они чего-то не от нас, а от самих себя, «проецируя» на нас то, что они на тот момент считают своим грехом.
Нет-нет, я вовсе не хочу сказать, что мы грешим меньше, чем христиане, не меньше, а нередко даже и вместе с ними, но как раз в таких случаях легко прослеживается закономерность. Например, пока русские гордились, что в октябре 17-го года «открыли новую эру в истории человечества», участие евреев всячески скрывалось и затушевывалось, но как только изменилась оценка сего события, так сразу оказалось, что евреи-то там главными и были, и соблазнили наивных доверчивых иванушек. Реальные наши грехи нисколько их не интересуют, интересуют только их собственные, точнее «канал сброса» оных.
Поэтому образ еврея в их головах по определению не может стать положительным даже при наличии самой что ни на есть убедительной статистики выкрестов, нобелевских лауреатов и героев Советского Союза. Ведь в христианском/постхристианском, как, впрочем, и в любом другом человеческом обществе, постоянно возникают новые грехи, которые желательно на кого-нибудь сбросить.
Как может советский колхозник, что в сорок первом из армии по лесам разбегался и хлебом-солью немцев встречал, в сорок третьем, когда пришла пора мириться с советской властью, не подхватывать басни про «ташкентский фронт»? Всем известный метод «козла отпущения»…
Да, известный всем, но… не совсем… Есть у этого метода одна особенность, на которую внимание обращают редко. Проекция на бедного «козлика» всех проблем, от эпидемии до плохой погоды и несчастной любви, предполагает, что он может все это сотворить, а значит, вероятно, и предотвратить. В результате в воображении проецирующих возникает образ некоего сверхчеловека, естественно внушающий страх.
Во времена человеческих жертвоприношений на жертву ритуально «проецировали» все грехи и проблемы сообщества, а после (или реже — накануне) убийства поклонялись ей, умоляя обеспечить внутренний мир, оборону от внешних врагов, климатическую стабильность и т.п. Позже, когда человека в этом ритуале стали заменять животным (как, например, в Библии запутавшийся в кустах козел Ицхака заменил), всякое ритуально умерщвленное жертвенное животное в мистически-магических способностях стали подозревать. По свидетельству русского этнографа Сергея Максимова (в книге «Нечистая, неведомая и крестная сила») одним из видов святочных гаданий было вопрошание свежезарезанной к праздничному столу свиньи, которая, по вере их, могла не только отвечать на вопросы, но и наказывать гадальщиц по своему усмотрению.
Теперь понимаете, откуда пошли сказки про наше «слишком сильное влияние» и мировое господство? Почему на голубом глазу требуют от нас прекратить голод в Африке и цунами в тихоокеанском регионе? Почему так легко друг в друга перетекают анти— и филосемитизм? Если не в сознании, то в подсознании у них живет уверенность, что еврей — сверхчеловек, именно такую «богоизбранность» мечтал Достоевский вытеснить своим мифом «народа-богоносца», такое мифическое «мировое господство» пытался отвоевать у евреев Гитлер.
По стечению исторических обстоятельств досталась нам эта роль в христианской/постхристианской цивилизации. (В других культурах, возможно, тоже есть свои «козлики». Томас Соуэлл, к примеру, полагает, что такая роль достается обычно какому-нибудь ремесленно-торговому меньшинству). Хотя марксистская идеология на пике своей популярности все грехи человечества сбрасывала на «эксплуататоров-капиталистов», а современная левая — на «рабовладельцев-колонизаторов», в конце концов, всплыл-таки еврей… Ничего не поделаешь, традиция — великая вещь.
Во всяком случае, проблема — не в нас, она — в архетипах западной цивилизации, и решить ее мы не можем. Защищаться? На уровне тактики — да, возможно и необходимо. Где-то обращаться в суд, где-то организовывать боевые дружины, где-то приставу взятку дать, где-то атомную бомбу сделать… Но на уровне стратегии надо понимать, что антисемитизм никуда не денется, он тлеет постоянно, как пожар на торфянике, и на поверхность вырывается там, где общество в кризисе, причину которого решительно отказывается искать в самом себе.
Нельзя полагаться ни на демократию, ни на равноправие, ни на ассимиляцию, и память Холокоста обязывает нас не только отстаивать права человека, но и понимать то, что сказала некогда Генриху Гейне Рахель фон Варнхаген (вероятно, в порядке обмена опытом между выкрестами!): Aus dem Judentum kommt man nicht heraus — «Из еврейства не выбраться».
Впрочем, всякая палка, как известно, о двух концах. Привычка, «проецировать» на кого-то свои проблемы вместо того, чтобы их решать — удовольствие не дешевое.
Германия проиграла Первую мировую. Вместо того, чтобы искать причины происшедшего и способы, избежать нового поражения, сотворила легенду об «еврейском ударе в спину» — идеологическую базу Холокоста — ну так и Вторую проиграла тоже.
Россия в начале 20 века столкнулась с двумя «вопросами»: аграрным и национальным. Вместо того, чтобы принять столыпинскую реформу и предложить провинциям хотя бы местное самоуправление, устроили «сброс давления» в виде волны погромов. В результате получили: большевистскую утопию, голод, террор и застой.
Сегодня у нас на глазах Запад старательно отговаривают защищать свою цивилизацию, убеждая, что вооруженное противостояние исламистской борьбе за мировое господство соответствует только и исключительно интересам Израиля и «мирового еврейства». Если у них получится, то окажется, что, как в песне поется:
…Механизм у них плохого сорта.
Часы хрипят, пружина стерта,
Исправить их нельзя, прислушайтесь к часам,
Их просто можно выбросить как хлам.
Помните рассказ Оскара Уайльда «Портрет Дориана Грея»? Все грехи и извращения героя не оставляют ни малейшего следа на его внешности, соответствующим образом меняется лишь портрет, скрытый от посторонних глаз где-то на чердаке, и в конце концов оригинал проникается такой ненавистью к этой мерзкой харе, что бросается на него с ножом, и… убивает на самом деле самого себя.
Что значит «отказаться от себя»? Ассимилироваться? Так не дают же! Стать выше или вне нееврейского общества?
————————
Эти вопросы, уважаемая Элла, уже плавают в воздухе и не только в еврейском сообществе, много лет и что самое удивительное в практическом и в теоретическом ключе дают если не противоположные, то разные ответы. В этом я убедился когда в конце 90-х жил в Магдебурге и брал интервью для Еврейской газеты у пвзных раввинов. Особенно чётко это проявлялось в вопросе «Почему Бог допцстил Холокост?. Если очень коротко, то три раввина, три ответа: «За грехи», Неисповедимы пути Бога»» Зато возник современный Израиль»
Уверен, что такие же полифонические ответы и на приведённые Вами вопросы. Я бы ответил так. Ассимилироваться значит не только предать своих предков, но и себя. Значит мимикрировать , значит уйти от каких-то основополагающих принципов. Во время ежедневной утренней пробежки я останавливаюсь с покрытой голосой, глядя на Восток ( это самое маленькое что в моих силах) и читаю Шма Исраэль. Моя семья, к сожалению, не соблюдает еврейские праздники, но я очень благодарен друзьям в Израиле которые меня о оних извещают
Антисемитизм разжигается и так:
«Александр Лукашенко выступил с резонансным заявлением, касающимся начального этапа специальной военной операции.
«В начале, исходя из хода боевых действий, не только я, но и все в мире понимали, что война закончится быстро победой россиян. Это было связано прежде всего с тем, что россияне были в Киеве. Они были в Киеве, они зашли — особенно те части воинские, которые заходили с севера. Они были в Киеве. Но потом определённые политики и силы попросили Путина остановиться, отвести войска от Киева и заключить мирное соглашение. Видя такую ситуацию и то, что гибнет немало людей и что война, ну, будем откровенны, идёт несколько не совсем по сценарию, который был прописан, Путин согласился и вывел свои передовые части из Киева. Помните, это было. До этого вывода все понимали, что дни Украины были сочтены. Многие считают, что это была ошибка россиян, которые, будучи в Киеве, части воинские вывели. Но — дело вкуса. Кто-то считает ошибкой. Я считаю, что это были шаги россиян, направленные на восстановление мира между конфликтующими сторонами. Но, после того, как россияне вывели войска из Киева, мира этого не последовало. Судите сами, кто прав, кто виноват в этом деле. Но мы опирались, и я в том числе, на объективные вещи, которые происходили на поле боя. Если бы россияне не вывели, я полагаю, и наши военные, представители Генштаба считают, что если бы россияне дальше продолжили наступление уже в Киеве, то там ни Зеленского, никого бы не осталось. Но в очередной раз, наверное, — я знаю — эти силы обманули. Это был Ватикан. И, что удивительно, еврейское лобби, израильтяне. Они от имени Зеленского заявляли: всё, идём на мир, соглашаемся. Ну и другие. Ну а дальше война затянулась.
Уже пятый год идёт война», — сказал президент Белоруссии в интервью телеканалу Al Arabiya (международный арабоязычный новостной канал, штаб-квартира которого располагается в Эр-Рияде, столице Саудовской Аравии).
Zvi Ben-Dov 13.06.2026 в 13:19
Ничего гои евреям (в смысле евреям-израильтянам — про галутных не знаю ? ), как народу уже не сделают — их (гоев) время закончилось!
Люблю оптимистов!
«Люблю оптимистов!»
__________________
И правильно делаете. Еврею (любому — даже израильтянину) без оптимизма — смерть 😉
Антисемитизм это проблемы антисемитов. Это не наше дело. Но то что происходит в американских кампусах при поддержке профессоров, в том числе и евреев есть угроза всему миру.
Увидел сегодня любопытную статью «Совсем, как люди: ИИ-антисемиты», опубликованную на израильском сайте Мнения и на сайте Лехаим.
«Исследование: искусственный интеллект перенимает антисемитские стереотипы из человеческой культуры.»
https://mnenia.zahav.ru/Articles/3845547/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%5F%D0%BA%D0%B0%D0%BA%5F%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%5F%D0%B8%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B
https://lechaim.ru/news/issledovanie-iskusstvennyj-intellekt-perenimaet-antisemitskie-stereotipy-iz-chelovecheskoj-kultury/
Либо мы действительно склонны во всем искать проявления антисемитизма (а кто ищет-тот всегда найдет!), либо действительно для евреев возникла новая угроза (хотя бы в связи с тем, что ИИ все шире используются людьми для принятия решений).
P.S. И, чтобы два раза не вставать, отвечу уважаемым Виктору и Георгию:
Victor Blokh 13.06.2026 в 13:37
Vladimir U 13.06.2026 в 12:56
Виктор, а не пришло ли время немного подкорректировать приписываемую Бен-Гуриону фразу? Может стоит помнить, что «важно не то, что скажут гои; важно, что они сделают евреям»
————————————
Владимир, я думаю, что Бен-Гурион был прав — евреи и сами управятся.
=================
Виктор, допустим, что вы и Бен-Гурион правы — действительно «не важно что говорят гои; важно что делают евреи» и не стоит рассуждать о том, что на самом деле гои могут сделать евреям. Но может быть вы все же поясните — что вы имеете ввиду говоря «евреи и сами управятся»? Сами управятся с чем?
————————————————————————-
Zvi Ben-Dov 13.06.2026 в 13:19
Ничего гои евреям (в смысле евреям-израильтянам — про галутных не знаю 😉 ), как народу уже не сделают — их (гоев) время закончилось!
=================
Григорий, вы имеете ввиду, что если «как народу уже не сделают — их (гоев) время закончилось», то не стоит обращать внимания на то, что они говорят?
Vladimir U
14.06.2026 в 12:01
Виктор, допустим, что вы и Бен-Гурион правы — действительно «не важно что говорят гои; важно что делают евреи» и не стоит рассуждать о том, что на самом деле гои могут сделать евреям. Но может быть вы все же поясните — что вы имеете ввиду говоря «евреи и сами управятся»? Сами управятся с чем?
—————————————————
Я имею ввиду, что свое будущее, каким бы оно ни было, евреи определят сами (что и было сказано Бен-Гурионом).
«Я имею ввиду, что свое будущее, каким бы оно ни было, евреи определят сами (что и было сказано Бен-Гурионом).»
_____________________
Вы правы. Тут ключевым является то, от чего зависит будущее — от того, что скажут гои или от того, что сделают евреи.
А ещё д этого Всевышний сказал Аврааму, что судьба Израиля не зависит от звёзд, а звёзды повыше гоев будут,
Т.е. высказывание Бен-Гуриона — это в какой-то степени «творческий плагиат» с Торы.
Zvi Ben-Dov
14.06.2026 в 13:09
Тут ключевым является то, от чего зависит будущее — от того, что скажут гои или от того, что сделают евреи.
—————————————-
Будущее евреев зависит от того, что они сделают. Именно об этом и говорил Бен-Гурион.
«Григорий, вы имеете ввиду, что если «как народу уже не сделают — их (гоев) время закончилось», то не стоит обращать внимания на то, что они говорят?»
_____________________
Обращать, конечно, стоит, но «Поменьше рвения, чёрт побери!», как сказал Талейран 😉
Сэм
— 2026-06-13 15:50:06(562)
====================================
Уважаемый Сэм! Я пасс!
Сэм
— 2026-06-13 14:04:23(548)
Борис, всё как всегда, аргумент оппонента просто не замечен. Хотите считать начало «Тёмных вееков» началом Западной цивилизации — считайте.
P.S.
И на мой вопрос о певице, так проникновенно исполнивший гимн вашей страны Вы не ответили.
=========================
Не все начинается с песен и плясок. Рождение одной цивилизации из кризиса другой вряд ли может быть светлым временем. И они меня не спросили, что я хочу.
И извините за то, что не ответил на второй вопрос. Я не смотрел открытие Мундиала 🙂
Vladimir U
13.06.2026 в 12:56
Виктор, а не пришло ли время немного подкорректировать приписываемую Бен-Гуриону фразу? Может стоит помнить, что «важно не то, что скажут гои; важно, что они сделают евреям»
————————————
Владимир, я думаю, что Бен-Гурион был прав — евреи и сами управятся.
Владимир, это не «приписываемое» Бен-Гуриону. Он произнёс это в апреле 1955 года на праздновнии Дня Независимости.
!עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים
Не понял, о каких «песнях и плясках» Вы, уважаемый Борис, написали. Мне кажется, уважаемый Борис, что я спрашивал только об исполнившей гимн певице. Относительно начала отсчёта Западной цивилизации, я только выразил сомение в том, что она началась с периода «Тёмных веков» и именно упадка тогда цивилизации существующей, и подвердив его, своё сомнение, цитатой ИИ (безусловно не истиной в последней инстанции). Впрочем не помниться, что Вы свой мнение чем-то подвердили. Ну а насчёт схожести Иерусалима и Афин я не уверен, что Макавеи соглсились бы с Вами
Вспышка антисемитизма конца XIX века убедила Герцля, Жаботинского и других в том, что евреям нужно своё государство.
Вспышка антисемитизма начала XXI тоже обязательно в чём то убедит евреев Израиля и диаспоры.
Убедит в чём?
Как раз об этом сейчас идут идеологические споры в Израиле и в диаспоре:
В диаспоре это спор между поддержкой Израиля и анти-сионизмом (поддержкой палестинизма).
В Израиле это спор об отношении Израиля к морали Запада (принимать или отвергать) и к палестинизму арабов Эрец-Исраэль (умиротворять или поощрять эмиграцию его носителей).
P.S.: По сути этой статьи я полностью согласен с Эллой: выбирая антисемитизм (и прочую «борьбу за права палестинцев») современный Запад выбирает само-разрушительный (или даже самоубийственный) способ временного отвлечения от своих собственных проблем, которые с евреями НЕ связаны.
Надеюсь и верю, что антисемитизм (Запада и Исламского мира) таки вправит мозги большинству евреев диаспоры и Израиля.
Но часть евреев диаспоры и Израиля станут верными слугами антисемитов и попытаются откупиться кровью остальных евреев. В диаспоре это про-палестинские мрази вроде Берни Сандерса и членов Нетурей Карта, а в Израиле это мрази вроде бывшей глав.воен.прокурорши ЦАХАЛа Ифат Томер-Йерушальми.
На самом деле, магометанско-христианское государство существует официально и фактически в Иудее, в Самарии, в Йерусалиме.
В него чуть вгрызлись лучшие из малочисленных евреев.
Элла, зачем Вам их гойская любовь?
У них своя собачья свадьба,
У нас своя — под Хупой!
Элла, зачем Вам их гойская любовь?
У них своя собачья свадьба,
У нас своя — под Хупой!
Да горяча уж больно любовь-то. Куда от нее денешься?
Хорошо написано. Действительно хорошо, хотя и перехлестами местами.
Казалось бы простая вещь — чтобы найти что-то уникальное в причинах антисемитизма, нужно отбросить все общее, встречающееся и в других отношениях межну народами. Но когда я это делаю, у меня остается пустой список.
Сэм
— 2026-06-12 19:30:04(500)
Уважаемый Борис, а когда началась «западная цивилизация?»
Древняя Греция или эллинистический Египет — это «западная цивилизация»?
Я не претенденую на истину в последней инстанции, но Лурье в своём классическом труде «Антисемитихм в древнем мире» на мой взгляд именно и показал, что тогда отношение к евреям было отношением к «чужим», но никакой особой ненависти к иудаизму не было. Напротив, широко известны примеры перехода в иудаизм в Длевнем Мире.
================================
Я бы сказал, уважаемый Сэм, (выбирая из конкурирующих взглядов историков, как вседа о «ачалах»), Западная цивилизация начинается в период между V и IX веками н. э., после падения Рима, когда формируются: латинское христианство, феодальная система, новая культурная идентичность, не античная.
Но так или иначе, я согласен с Лурье, антисемитизм имеет историю, и то как он сформировался и видоизменялся в западной цивилизации не характерен для античного времени. И все-таки отношение к евреям и в древнем мире отличалось от типичного отношения к «чужим», поскольку было связано с отношением к образу жизни, подчиненного единобожию. И то верно, что переход в иудаизм (частичный!) был распространен во время предшествующее распространению христианства (апостолом Павлом!) , но это ведь было на фоне борьбы Рима с Иудеей, с иудаистами (хотя последние раскололись – не в последний раз). Тогда, в отличие от сегодняшнего дня, почти каждый еврей знал себя иудаистом (живущим по Торе). Дело в том, что античный анти-иудаизм был скорее политическим, а не теологическим. Но исторически, от него идет линия к теологическому и далее.
Уважаемый Борис, я не слишком разбираюсь в истории Древнего мира, но Ваше начало отсчёта Западной цивилизации от периода «Тёмных веков», когда человечество сделало приличный шаг назад? вызвало у меня сомнение и неудоумение. Я обратился к ИИ и привожу его ответ на мой вопрос (хотя он тоже не обязательно «истина в последней инстанции):
«Что принято считать началом Западной цивилизации, Древняя Греция и Рим к ней относились?»
Короткий ответ: Началом Западной цивилизации принято считать античность — прежде всего Древнюю Грецию и Древний Рим. Оба этих общества традиционно рассматриваются как её фундаментальная часть.
🏛 Что считается началом Западной цивилизации
Современная историческая традиция связывает истоки Западной (европейской) цивилизации с античным миром, то есть культурой и обществами Древней Греции и Древнего Рима. Именно в античности возникли ключевые элементы, определившие развитие Европы:
идея демократии и гражданского общества (Греция);
право, государственные институты и административная система (Рим);
философия, логика, научный подход;
художественные каноны, архитектура, литература…
И вопрос не по теме:
Кто это — симпаитчнвая певица, что так хорошо спела гимн вашей страаны на открытии Мондиала?
Исправление (замеченных) опечаток:
Кто это — симпатичная певица, что так хорошо спела гимн вашей страны на открытии Мундиала?
Сэм
— 2026-06-12 22:11:04(512)
=======================
Уважаемый Сэм, дни рождения зафиксированы паспортами, и то не гарантировано однозначно. Хотите считать от античности, потому что философия, римское право и пр. ОК. Хотите считать от времен Моисея, потому что Библия? ОК.
Я указал на критерии моего выборы, которые не растянешь до неандертальцев: латинское христианство, феодальная система, новая культурная идентичность. И я думаю, очевидно, нельзя только Афины без Иерусалима считать началом Западной цивилизации. Их сплав плюс много другое родил новую цивилизацию, с характером и напряжениями не известными ранее. Но повторю, «начало» редко однозначно, даже в родильном доме.
Борис, всё как всегда, аргумент оппонента просто не замечен. Хотите считать начало «Тёмных вееков» началом Западной цивилизации — считайте.
P.S.
И на мой вопрос о певице, так проникновенно исполнивший гимн вашей страны Вы не ответили.
Вечно актуальная тема. То взлёт, то затишье.
Часто — ЗЛОБА ДНЯ. Как сегодня.
Если раньше от еврея времён глобального лихолетья ничего не зависело, то сегодня уровень взлёта — в прямой зависимости от действий или бездействий Еврейского государства, его властей, его граждан.
Предотвратить Шоа евреи не могли, но 7.10.23 не должно было случиться.
«Не важно, что ГОВОРЯТ гои, важно, что ДЕЛАЮТ евреи».
Элла Грайфер
— 2026-06-12 19:07:17(496)
Короче, должны ли евреи примириться с судьбой «козлика отпущения»и грозно блеять то там то сям, должны ли они планировать стать выше или вне общества, зараженного антисемитизмом,… или отказаться от себя.
Что значит «отказаться от себя»? Ассимилироваться? Так не дают же! Стать выше или вне нееврейского общества? Так были же веками, и даже отнюдь не без успеха, при этом еще и примиряясь с судьбой. Надо ли при этом еще и блеять (грозно?) — это смотря по обстоятельствам. Выбирать надо из имеющихся возможностей, или… что вы предлагаете?
=================
Я не думаю, что евреи не ассимилировались потому, что не давали им. Хотя антисемиты не забывали, кто из ассимилянтов был евреем , но не это было причиной не скончаемой истории евреев.
Я согласен, надо выбирать из имеющихся возможностей, но все-таки в свете смысла своего существования, а он не окрашен ни ассимиляцией, ни изоляцией. Но сейчас не место обсуждать смысл тысячелетней твердости евреев или заданности им быть!
До симпозиума! Все-таки надеюсь присутствовать.
Не поняла. Чего ради браться за задачу, которую предвидимо не решить? Может быть, лучше постараться найти что-нибудь достижимое
=====================
Для ясности: «Предвидимо не решить» не означает, что она не решаема, но как она может быть решена, не рассчитаешь. Отказаться от ее решения, значит предать себя — предать себя в руки антисемитов в вечной борьбы с ними. А вечность здесь вряд ли будет. Признать неизбежность катастрофы. Многие проблемы цивилизации решались не в согласии с заранее нарисованными планами, но потому что люди стремились их решить. Короче, должны ли евреи примириться с судьбой «козлика отпущения»и грозно блеять то там то сям, должны ли они планировать стать выше или вне общества, зараженного антисемитизмом,… или отказаться от себя.
Короче, должны ли евреи примириться с судьбой «козлика отпущения»и грозно блеять то там то сям, должны ли они планировать стать выше или вне общества, зараженного антисемитизмом,… или отказаться от себя.
Что значит «отказаться от себя»? Ассимилироваться? Так не дают же! Стать выше или вне нееврейского общества? Так были же веками, и даже отнюдь не без успеха, при этом еще и примиряясь с судьбой. Надо ли при этом еще и блеять (грозно?) — это смотря по обстоятельствам. Выбирать надо из имеющихся возможностей, или… что вы предлагаете?
ЧЕГО ЖЕ МЫ ХОТИМ ( предворяя обсуждение)
………………………………………………………………………………….
Элла Г.
Во всяком случае, проблема — не в нас, она — в архетипах западной цивилизации, и решить ее мы не можем. Защищаться? На уровне тактики — да, возможно и необходимо. Где-то обращаться в суд, где-то организовывать боевые дружины, где-то приставу взятку дать, где-то атомную бомбу сделать… Но на уровне стратегии надо понимать, что антисемитизм никуда не денется, он тлеет постоянно, как пожар на торфянике, и на поверхность вырывается там, где общество в кризисе, причину которого решительно отказывается искать в самом себе.
================= ===============================================
1. Проблема – в архетипах западной цивилизации..
Согласно «Козлу отпущения» Рене Жирара и духу этой статьи обсуждаемая проблема есть проблема человека вообще, а не только западной цивилизации. Действительно, антииудаизм существовал и до возникновения западной цивилизации и вне ее, а архетипы этой цивилизации менялись в истории, что можно проследить по истории антисемитизма от религиозного к расовому к антиизраильскому. Сведение к «козлу отпущения» обобщает проблему до такого уровня, что остается только сказать себе: «Тужься да держись — авось лихо стороной пройдет.»
2.Насчет «тужиться». . Где-то обращаться в суд, где-то организовывать боевые дружины, где-то приставу взятку дать, где-то атомную бомбу сделать
Но согласно концепции статьи, это только локальное «тужение», не предотвращающее катастрофу, поскольку обществу от кризисов не уйти. Признать неизбежность этого?
3. Пожар на торфянике, и на поверхность вырывается там, где общество в кризисе, причину которого решительно отказывается искать в самом себе.
Но евреи часть общества, причем так или иначе, особенно последние лет 300, активно участвовали в создании архетипов общества, прежде всего западного, а через него и в мире. Так что значит, что «общество в кризисе, причину которого решительно отказывается искать в самом себе.»? Где здесь евреи « сами в себе»?
4. Почему евреи на протяжении истории цивилизации, западной и не только, оказываются «козликами отпущения»? Пусть теория Жирара имеет смысл, но все таки: «Почему евреи с таким постоянством»? Не приходится ли признать, что они есть все-таки, незавсимо об бытия «козликами отпущения» есть народ особенный в особенном смысле среди народов, каждый из которых в чем-то особенный? Каждый еврей – человек как человек, то умный, то дурак, то праведный, то грешный… «Да разве у жида нет глаз? Разве у жида нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей? … Если нас отравить — разве мы не умираем?» И все-таки в целом евреи народ особенный в квадрате, о чем свидетельствует их история вообще, государства Израиля в частности. В чем и откуда эта особенность в квадрате?
5. И последнее. Должны ли евреи надеяться на преодоление судьбы «козла отпущения», или видеть себя таковыми, признать неизбежность этого, быть постоянно под урозой Катастроыф, и потому стремиться изолироваться от соседей и мирового общества, противостоять ему с оружием, или… работать на созданием архетипа общества, где воинственный антисемитизм падет, возможно признав, что задачу эту предвидимо не решить, но от решения ее евреям не дано отказаться?
P.S. Не уверен, что смогу присутствовать на симпозиуме (постараюсь), вот и написал в предверии эти пункты
Действительно, антииудаизм существовал и до возникновения западной цивилизации и вне ее, а архетипы этой цивилизации менялись в истории, что можно проследить по истории антисемитизма от религиозного к расовому к антиизраильскому.
Не уверена, что дохристианский антииудаизм был вот именно не ксенофобией, а «козлом отпущения». А архетип современного антисемитизма вот именно проекция на евреев ЛЮБОГО кризисного явления, будь то религиозное («протестантский раскол») расовое (на самом деле экономическое) или антиизраильское (противоречия с «Глобальным Югом»). Заметны уже первые проявления экологического (глобальное потепление). Архетип везде один и тот же.
В чем и откуда эта особенность в квадрате?
Не в квадрате она, а исключительно в общественном сознании постхристианского Запада.
работать на созданием архетипа общества, где воинственный антисемитизм падет, возможно признав, что задачу эту предвидимо не решить, но от решения ее евреям не дано отказаться
Не поняла. Чего ради браться за задачу, которую предвидимо не решить? Может быть, лучше постараться найти что-нибудь достижимое?
Уважаемый Борис, а когда началась «западная цивилизация?»
Древняя Греция или эллинистический Египет — это «западная цивилизация»?
Я не претенденую на истину в последней инстанции, но Лурье в своём классическом труде «Антисемитихм в древнем мире» на мой взгляд именно и показал, что тогда отношение к евреям было отношением к «чужим», но никакой особой ненависти к иудаизму не было. Напротив, широко известны примеры перехода в иудаизм в Длевнем Мире.
Польза от антисемитизма
Вроде звучит глупо и даже парадоксально, но давайте разберёмся…
Для галутнго еврея — антисемитизм помеха и даже угроза, а для израильского?
А для израильского — это очень даже полезная вещь
1. Трмозит ассимиляцию евреев в галуте, сохраняя демографический резерв Израиля.
2. Стимулирует алию евреев диаспоры в Израиль
3. Позволяет, эксплуатируя чувство вины других народов (реальное и обоснованное) получать политические и экономические дивиденды;
4. Стимулирует чувство национальнй исключительности и гордости — нас не любят потому, что завидуют нашему уму, предприимчивости и т.д.
5. Не даёт израильским евреям превратиться в современных изнеженных европейцев, заставляя их (евреев) оставаться (вынужденно) воинами
В принципе Израиль умудрился обратить вред в пользу, сделав из лимона лимонад.
Для галутнго еврея — антисемитизм помеха и даже угроза, а для израильского?
А для израильского — это очень даже полезная вещь
Очень! Особенно когда выпускают ордер на арест премьер-министра, разрывают отношения с нашими университетами и контракты с нашими фирмами. А уж отмена поставок вооружений (боеприпасов) — самое оно!
«Особенно когда выпускают ордер на арест премьер-министра, разрывают отношения с нашими университетами и контракты с нашими фирмами.»
_____________________________
Это на самом деле хорошо для Израиля.
А если Биби «повяжут» в европах — ещё лучше.
Но не повяжут — он туда носа не сунет — максимум к боссу Донику будет вызван для дальнейших указаний.
Всё это хорошо на самом деле и долго не продлится.
Zvi Ben-Dov
12.06.2026 в 21:13
Всё это хорошо на самом деле и долго не продлится.
——————————————
Откуда такая уверенность? Ведь важно не то, что скажут гои; важно, что сделают евреи.
Victor Blokh-12.06.2026 в 21:25
Откуда такая уверенность? Ведь важно не то, что скажут гои; важно, что сделают евреи.
——————————
Виктор, а не пришло ли время немного подкорректировать приписываемую Бен-Гуриону фразу? Может стоит помнить, что «важно не то, что скажут гои; важно, что они сделают евреям»?
Про это надо помнить при постоянном плаче из-за антисемитизма 😉
«Может стоит помнить, что «важно не то, что скажут гои; важно, что они сделают евреям»?»
_______________________
Ничего гои евреям (в смысле евреям-израильтянам — про галутных не знаю 😉 ), как народу уже не сделают — их (гоев) время закончилось!
И 7.10.2013, как это ни странно, ознаменвало начало этого процесса.
Желание выдать серию от Предсказамуса прямо распирает (даже пучит!), но я сдержусь 😉
Нет худа без добра. Похожих новостей всё больше и больше — и это очень хорошо:
Французские любители фалостинцев выгнали с престижного кинофестиваля уехавшего из Израиля ультра-левого режиссёра Надава Лапида, тоже из больших любителей фалостинцев.
Под давлением пропалестинских активистов, угрожавших сорвать киносмотр, Надав Лапид был вынужден добровольно отказаться от должности члена жюри на июльском Международном фестивале документального кино (FIDMarseille) в Марселе.
Надав Лапид наивно думал, что если он будет поддерживать палестинцев и изливать ненависть на Израиль, то западные любители фалостинцев примут его за своего.
Хрен ему: для них он тоже сионист.
А вот ещё один взгляд на проблему — смешнее и короче 😉
«Громоотвод». Михаил Фельдман.
Не бывает идеальных ни народов и ни расы —
В каждой группе населенья ну хоть что-то, да не так:
С точки зрения лягушек все французы пидорасы,
А корейцы пидорасы с точки зрения собак.
С точки зрения троянцев пидорасы были греки,
А троянцы пидорасы с точки зрения коней.
Очень много пидорасов так и сгинуло навеки,
Но огромная их масса дожила до наших дней.
Люди делятся на группы, на враждующие классы,
Под ошибочным девизом «все уроды, кроме нас», —
Натуралы утверждают, будто геи — пидорасы,
А копнёшь под натуралов — каждый третий пидорас!
Но из всей огромной массы пидорасов и уродов
Можно выделить особый очень маленький народ, —
В нём сплошные пидорасы с точки зренья ВСЕХ народов,
Потому что у природы должен быть громоотвод!
https://www.youtube.com/watch?v=lWPj4rXTUOI
https://www.youtube.com/watch?v=GtmUN7E8NUg
А вот другой:
Антисемитизм
Рациональных объяснений антисемитизму нет, хоть некоторые и пытаются их дать, но есть парочка… иррациональных:
Антисемитизм — это подсознательный страх перед Вечностью, олицетворяемой еврейским народом.
и одновременно
Антисемитизм — это проявление подсознательного недовольства народов тем, что евреи не выполняют миссию, ради которой их избрал Всевышний.
<i.А вот ещё один взгляд на проблему — смешнее и короче
Фельдмановский взгляд как раз моему вполне соответствует, хотя, конечно, смешнее и короче. Что же до «другого», то в такое можно только верить… или нет.
Три замечания.
1. Напомним об изгнании из Испании… но незадачливым выкрестам тут же наглядно объяснили, что черного кобеля не отмоешь добела.
\\\\\\\\\\
Не верно по (историческому) факту.
Всё было «совсем неоднозначно» И знак + был много чаще.
2. Название статьи ИМХО неправильно.
«Они» – очень разные. Есть юдофобы, а есть те, которые просто не хотели и не хотят, чтобы «мы» решали за них как им жить.
(Как, к примеру, я не хочу, чтобы неизраильтяне «обустраивали» Израиль.
Заочно.)
3. Удивляет полное игнорирование массы профессиональных исследований на эту извечную тему «почему нас не любят».
К материалам предстоящего Круглого стола по проблемам антисемитизма в современном мире (17 июня 2026 года) добавлена статья Эллы Грайфер.