Легитимно считать, что создание Большого Израиля, от «моря и до реки», много важнее отношения к Израилю в мире, а разговоры о делигимитизации Израиля, об опасности исключения его из Западного сообщества сильно преувеличены. Но тогда надо и перестать сокрушаться о росте антиизраилизма и признать, что он есть и будет, как есть и будет антисемитизм.
НЕМНОГО О СТАРОМ АНТИСЕМИТИЗМЕ И МОЛОДОМ АНТИИЗРАИЛИЗМЕ
Недавно на сайте прошло очень интересное обсуждение проблемы антисемитизма. Может кого-нибудь заинтересуют и мои две агоры относительно этой вечной (для еврея) темы — темы антисемитизма. С добавкой — темой антиизрализма.
И прежде всего — антисемитизм был, есть и будет и это нормально. А борьба с ним (пока что) успеха не принесла.
Сразу вспомнилось. 1990 год — последний полный год моей жизни в СССР, да и вообще жизни того государства, для которого я был нелюбимым, но терпимым пасынком.
Уже посланы данные для вызова, уже начал учить иврит (всё-таки инженер и есть надежда им и остаться в новой жизни), что никак не укладывается в голове. И параллельно выписали кучу журналов чтобы прочесть то, что ещё совсем недавно можно было прочесть только в «там» и «сам»- издате. И каждый вечер по нашему ТВ — «600 секунд» с Невзоровым или Сорокиной, и раз в неделю — «Пятое колесо» с Белой Курковой. А по ЦТ — революционный «Взгляд» — и кто тогда мог представить, что один из его смелых ведущих сын генерала КГБ!, — и ещё «До и после полуночи» с обаятельным, увы недавно скончавшимся, Молчановым… Впрочем про то замечательное время на сайте была прекрасная статья Шмуэля Дановича «ИСХОД — 90»[1].
А эта статья про другое, про старую проблему всех времён и многих народов, про антисемитизм. И про новую — про антиизраилизм, проблему только нашу.
***
Большую часть времени власть в Российском государстве, какое бы оно название не носило, была в той или иной степени антисемитской. Даже в те давние времена, до раздела Польши, когда евреев в нём не было. В 1563 году Иван Грозный, захватив у Речи Посполитой Полоцк приказал всех евреев, и женщин и детей тоже, утопить в Западной Двине.
Дочь Петра Первого, Елизавета Петровна в 1742 году издала указ:
Из всей нашей Империи, из городов, сел и деревень всех мужеского и женского пола жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением, немедленно выслать за границу и впредь их ни под каким видом в нашу Империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть в христианской вере греческого исповедания,
а на ходатайстве, несмотря на этот указ, разрешить временный въезд еврейским купцам, что принесёт большую выгоду, наложила резолюцию: «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли».[2]
Проще назвать периоды, когда власть антисемитской назвать нельзя — царствование Александра II и время от Февральской революции и до второй половины ВОВ, где-то до 1943 года.[3]
Вопрос: ждала ли советских евреев весной 1953 года депортация, а значит и гибель многих из них, как на девять лет раньше чеченцев и крымских татар, если бы в марте не скончался Вождь, или, как утверждает историк Геннадий Костырченко, Сталин решил то ли отказаться, то ли отложить исполнение этого ещё одного своего преступления, остаётся без ответа. И останется, если только не будут найдены документы, как это произошло с решением о расстреле польских пленных офицеров в 1940 году, но сам факт, что слухи о готовящемся широко распространились и им верили, лучше всего характеризует то страшное время.
В послесталинском СССР такое даже и допустить было нельзя, но госантисемитизм, покрытый тонким слоем лицемерия официальной идеологии интернационализма, оставался, и советские евреи прекрасно представляли, в какой институт может подать документы получивший аттестат зрелости их ребёнок.
С приходом во власть Михаила Горбачёва — самого приличного за всю историю страны её Главы, антисемитизм сверху постепенно сменился на антисемитизм снизу, а вместо слухов о депортации пошли слухи о погромах. Гласность — она была для всех.
Я тогда часто ходил на выступления «прорабов Перестройки». Не помню сегодня, на встречи с кем из них был задан вопрос из зала: как евреи должны бороться с антисемитизмом — излишне упоминать, что процент евреев на таких встречах был много выше их процента среди ленинградцев — но как сейчас помню его ответ: А борьба с антисемитизмом вообще не дело евреев, с ним должны бороться соплеменники антисемитов! Тогда меня эта мысль поразила, но сегодня, через более, чем три десятка лет мне кажется, что что-то в ней есть!
А сколько в наши дни евреев, делающих неплохой бизнес на этой борьбе!
Но это всё история, история и давняя и вчерашних дней той страны, из которой я уехал более 35-ти лет назад. Сегодня меня много больше волнует Сегодня и Завтра моей страны, Еврейского государства, и мира, с которым оно неразрывно связано.
Можно спорить, насколько происходящее сегодня определяется прошлым, но мне кажется бесспорным, что без знания истории нельзя правильно понять происходящее и попытаться предвидеть будущее.
А вся история этого мира, история его цивилизации, была и историей антисемитизма в нём. Французский историк российско-еврейского происхождения Лео (Лев) Поляков[4] в своей классической работе «История антисемитизма» разделил эту историю на два периода : «Эпоха веры»[5] и «Эпоха знаний»[6]
Его основной вывод: Старый религиозный анти-иудаизм уступил место социальному, политическому и расовому антисемитизму модерна. (Я же замечу, что при этом церковь зачастую выступала главным, если не единственным защитником евреев). При этом эмансипация евреев, стремление их стать похожими на своих сограждан не привела к исчезновению антисемитизма и антисемитов, которые стали определять и преследовать евреев не по вере, а по крови, что и кончилось в результате Холокостом. Именно — кончилось.
И тут интересен вывод, сделанный другим историком, Соломоном Лурье[7] в его тоже классической работе :»Антисемитизм в Древнем мире».[8]
Несколько цитат из этой интереснейшей работы:
…усиление ассимиляционных тенденций в еврействе всегда вызывало быстрый рост антисемитизма, а партикуляристическая реакция соответственно ослабляла антисемитизм.
…Хотя число выдвинувшихся евреев, несомненно, и было соответственно ниже общего числа их, тем не менее, выдвижение на видные роли в античном обществе евреев, не скрывающих своей национальности, при взглядах древних на «граждан второго сорта» не могло не резать глаз «хозяевам страны». Так, знаменитый Апион[9] в числе «возмутительных и подлых дел, вменяемых им в вину александрийским евреям» (Ios. c. Ap. fr. 63 C R § 1) указывал и на то, что при Птоломее Филометоре и Клеопатре евреи Оний и Досифей были главнокомандующими всего войска (ibid. § 4). Любопытно, что и нынешние ученые находят возможным присоединиться к возмущению Апиона… «Это — естественная реакция эллинистического народного чувства против чуждого элемента, занявшего слишком много места в его жизни», говорит Блудау (о. с. 78).
Сверх того, евреи, выдвинувшиеся в античном обществе, с точки зрения этого общества, не проявляли достаточной скромности и такта. Мало того, что они открыто заявляли себя евреями, они еще, в своем национально-патриотическом задоре, считали свой народ выше и лучше самих хозяев, — как в отношении происхождения, так и в отношении мудрости и добрых нравов.
Те же евреи, которые полностью отказывались от своего еврейства, делали карьеру … и становились самыми яростными гонителями евреев.
…Племянник знаменитого Филона[10], Тиберий Александр, принял государственную религию и в 67 г. по Р. Х. был назначен наместником Египта. Как мы видели выше (стр. 99), он был устроителем одного из жесточайших еврейских погромов в Александрии
Отречение от еврейства оставалась средством сделать карьеру и в другие времена, и среди других народов. Деникин вспоминал:
Из моего и двух смежных выпусков Академии Генштаба, я знал лично семь офицеров еврейского происхождения, из которых шесть ко времени Мировой войны достигли генеральского чина. Проходили они службу нормально, не подвергались никаким стеснениям служебным или неприятностям общественного характера[11].
Излишне упоминать, что все они были выкрестами.
И ещё одно высказывание, почти на две тысячи лет опередившее «Протоколы еврейских мудрецов». Цицерон в своей речи говорит с аффектированным ужасом:
Ты знаешь, как сильна эта шайка (т.е. евреи), какая между ними солидарность, каково их влияние в народных собраниях. Я буду говорить, поэтому вполголоса, чтобы меня слышали только судьи.[12]
***
Мир меняется, и меняется не всегда в худшую сторону. Признание послевоенным миром своей доли вины в гибели 6-ти миллионов погибших в Холокосте евреев, конечно не уничтожило антисемитизм, но сделало его постыдным, и еврею больше не надо было переставать им быть, чтобы сделать карьеру в политике.
Во второй половине XIX столетия, при всех своих впечатляющих достоинствах Бенджамин Дизраэли никогда бы не стал премьер-министром Её Величества, если бы оставался иудеем[13].
Через полтора столетия Эд Милибэнд, наверняка менее одарённой, чем Дизраэли, но не сменивший Веру другой английский еврей, вполне мог стать его наследником[14]. А на рубеже прошлого и нынешнего столетия только одной тысячи голосов не хватило Джо Либерману, американскому еврею, который в отличии от Милибенда, был верующим иудеем, стать вторым человеком в самой могущественной стране сегодняшнего мира.
А раньше, через четверть века после Второй Мировой Войны канцлером Австрии, страны Холокоста, на протяжении 13 лет (1970–1983 гг.) был Бруно Крайский, который хоть и прохладно относился к своему еврейству, но брат которого был израильтянином.
***
Сегодня каждый день появляется и появляется информация о росте антисемитизма в разных уголках нашего ставшим глобальным мира. Мне в Израиле, где антисемитизм невозможен по определению, представляется это не самой большой проблемой.
Во-первых потому, что хотя антисемитизм — это яд, но как яд в небольших дозах может быть лекарством, так и антисемитизм может тоже идти на пользу еврейскому человеку. О справедливости этого постулата я могу судить по опыту своей предыдущей жизни, когда еврею, чтобы добиться того, что без проблем добивался нееврей рядом с ним, надо было учиться лучше, знать больше, работать успешнее, чем он. И та закалка очень пригодилась мне в новой жизни, когда проблемой стала не моя национальность, но новый язык и новые обстоятельства жизни.
Во-вторых, у каждого еврея, страдающего от антисемитизма в своей стране есть возможность совершить алию. Если нельзя изменить отношение к евреям в стране, как нельзя изменить климат своей страны, то можно сменить эту страну на страну с более благоприятным климатом. Ведь недаром наш премьер-министр провозгласил на днях:
«С момента своего основания Государство Израиль служило якорем безопасности еврейского народа».[15]
Сейчас притчей во языцех является рост антисемитизма в мире, только прикрываемого, и то не всегда, фиговым листком антиизраилизма. Не буду с этим спорить, замечу только, что в двух статьях — тезисах к обсуждению на Круглом столе, написанных американцами Феликсом Симоновским-Кукуем и Игорем Юдовичем, подробно и правильно обсуждается антисемитизм в американском обществе, в университетских камусах и пр.. Обсуждается теоретически, но не было даже намёка (или я не заметил?) на примеры из своего личного и многолетнего опыта проживания в стране. Для сравнения — на сайте регулярно появляются статьи с воспоминанием о том, как именно антисемитизм коснулся автора воспоминаний в стране исхода. Так может ситуация не такая уж и трагическая?
Но, повторюсь, откровенно говоря для меня намного большей проблемой является рост не старого антисемитизма, который сопровождал всю историю современной Западной цивилизации — а рост «молодого» антиизраилизма. Бытие определяет сознание!
***
Антисемитизм, явление старое, присущее всей истории современной Западной цивилизации — Лев Поляков в упомянутой выше работе утверждает, что впервые он проявился в III веке до н.э. в египетско-эллинской Александрии, но меня кажется много важнее рост «молодого» антиизраилизма.
Соблазнительно было бы написать — возникшего с возникновением Израиля. Но это или не совсем так, или совсем не так. Первые годы существования Еврейского государства оно вызывало не только интерес, но и сочувствие в мире. В первую очередь не у правительств, а в обществе. Конечно это было вызвано и памятью о Холокосте и чувством вины за его непредотвращение. Но только «И». Молодое Еврейское государство представлялось форпостом Запада на Ближнем Востоке (много позже Барак назовёт Израиль «виллой в джунглях»). Молодые европейцы и американцы ездили работать в кибуцы и одним из них был теперешний главный наш критик сенатор Берни Сандерс[16].
Это — в прошлом, отношение к Израилю в мире меняется на глазах и меняется в худшую сторону. Почти каждый день СМИ приводят факты роста антиизраилизма в мире. В предыдущей статье[17] я уже приводил поразившие и удручившие меня результаты социологического исследования[18], повторю их и здесь:
В ФРГ, в нашем главном стороннике в ЕС, только 23% относятся к Израилю положительно, против 73% относящихся отрицательно, в Греции — нашем главном союзнике в регионе, соответственно 30% и 65%, в Канаде — 28% и 65%, и только в Кении результат противоположный — 50% против 47%. Но что, наверное, хуже всего, в США, в нашем стратегическом союзнике, со знаком плюс относятся к Израилю 37% (из них только 17% — относятся очень благожелательно), против 60% относящихся отрицательно (из них 28% — очень отрицательно). Как видно правительства этих стран лучше относятся к Израилю, чем общество. Но ведь во всех этих странах именно общество — избиратели выбирают правительство, и политики очень внимательно прислушиваются к мнению масс.
Естественно не может не возникнуть вопрос: а почему, в чём причина?
Стандартные ответы:
Антиизраилизм — это просто слегка прикрытый фиговым листком политкорректности антисемитизм. А как тогда быть с тем, что в антиизраильских демонстрациях принимают участие и евреи? Они все — новые Отто Вейнингеры?[19]
Второе объяснение — причина в лево-либеральных массмедиа и лево-либеральной академии гуманитарных наук, для которых слабый всегда прав по умолчанию, Израиль — сильный, а палестинцы — слабые. Правда их слабость не помешала их набегу 07.10.23. Я не думаю, что в Израиле найдётся кто-то, кто захочет, чтобы его страна выглядела слабой, как тогда, тем чёрным утром.
Не мне, глядя из Израиля, судить о правильности этих объяснений, судить о том, что происходит на другом берегу Средиземного моря и Атлантического океана, хотя мне кажется, что к этим объяснениям можно добавить ещё два:
Первое: Пришло поколение, для которых Холокост — эта такая же история, как и нашествие монголов, поколение не чувствующее, что вполне естественно, своей ответственности за то, что делали, или не делали, их деды и прадеды.
Второе: Отношение у Израилю — это сублимация. В Америке — отношения, проявляющееся прежде всего среди студенческой молодёжи, к правящему страной истеблишменту, который на протяжении многих лет был патроном Израиля. В мире — к правящей миром Америке, стратегическом союзнике Израиля. И отношение к США только немногим лучше отношения к Израилю. Согласно проведённому в этом году социологическому исследованию по 36 странам мира[20], Израиль, абсолютный чемпион, что вполне естественно, по положительному отношению к самой могущественной стране в сегодняшнем мире — 81% относится положительно и только 19% — отрицательно (интересно, случайно ли, что и арабское меньшинство в Израиле тоже около 20%?). Кроме Израиля положительное отношение зафиксировано в Венгрии, Польше, Филиппинах, Индии, Шри Ланка, Гане, Нигерии, той же Кении, Колумбии, Перу и Бразилии. Всё. В Канаде положительное отношение к США — 33%, отрицательное — 66%, в ФРГ — 27% и 71%, в Греции — 37% и 60%.
Повторю, не мне судить об изменениях в отношении к Израилю в Западном мире. Но я могу, пусть, возможно, и не всегда объективно, судить о происходящих на моих глазах изменениях в Израиле. И хотя в сегодня у нас есть все атрибуты этого мира — и электромобили, и компьютеры и интернет и искусственный интеллект, Израиль всё больше отличается от мира, принадлежность к которому была выбрана основателями государства.
Не знаю, насколько известно происходящее внутри Израиля участникам антиизраильских демонстраций в университетских кампусах, зачастую не знающих, о какой реке говорится в их речёвке «From the River to the Sea Palestine will be Free» (хочется надеяться, что по крайней мере некоторые из них просто не понимают, что этот призыв к «свободной Палестине» означает уничтожение Израиля), не говоря уже об обычных гражданах, высказывавших в соцопросах своё отрицательное отношение к Еврейскому государству. К примеру, принятие в 2018 году закона[21] о признании Израиля национальным государством еврейского народа, от которого веет весьма отчётливым расистским душком. Или намерение одного из самых главных наших министров использовать крокодилов для охраны заключённых в тюрьмах палестинских террористов[22].
Но факт, что наши политики уже не стесняются выставить себя расистами, боясь, очевидно, потерять поддержку избирателей. Недавно все руководители оппозиционных партий, за исключением одной, заявили, что ни в коем случае не повторят свою ошибку (или преступление?), когда пошли на союз с арабской партией РААМ, включив её в коалицию — в коалицию, а не в правительство — «Правительства перемен» Беннета-Лапида. То есть селекция не по политическим взглядам и идеологии, а исключительно по «признаку крови».
Если я не уверен, насколько наши внутренние обстоятельства влияют на отношение к Израилю в мире, то связь между неприятием Израиля и войной в Газе очевидна и отрицать её бесполезно. После трагедии 07.10.23. мир был полон сочувствия и поддержки Израилю. С визитом солидарности в Израиль приехали президенты США, Франции, Кипра, премьер-министры Германии, Великобритании, Нидерландов, Австрии, Италии, Чехии. Но постепенно картины разрушенной Газы оставили это в прошлом. Не знаю, можно ли было иначе, не мне судить, но вот бывший координатор ЦАХАЛа по заложникам и пленным генерал Ницан Алон утверждает[23], что войну в Газе можно было закончить на год раньше с тем же результатом. А 47-ой Президент США, назвавший себя лучшим для Израиля президентом в истории, высказался по поводу того, как сегодня Израиль ведёт войну с террористами (правда это высказывание относилось к войне не с ХАМАСом в Газе, а с Хезболлой в Ливане, но суть это не меняет)
«И вам не нужно каждый раз сносить жилые дома, чтобы искать кого-то»[24].
Безусловно без военной силы обеспечить безопасность страны нельзя. Вопрос: можно ли её обеспечить только военной силой?
***
Но неверно будет объяснять падение престижа Израиля в мире только картинами Газы, тем, как Израиль добился военной победы над Хамасом. Это процесс начался намного раньше. За отправную тоску можно принять 1987 год — начало Первой интифады.
Вначале немного истории, повторяю: знания того, что происходило «вчера» позволяет понять, что происходит «сегодня».
Без строительства еврейских поселений в Палестине, сначала турецкой, потом британской, Еврейское государство в Земле Израиля построено бы не было. К началу Первой алии в начале 80-х годов XIX столетия в Палестине не было ни одного чисто еврейского поселения, евреи Старого Ишува жили в Иерусалиме, Яффо, немного в Хайфе, Тверии, Цфате и Газе. (Правда в 1878 году группа евреев спустилась из Иерусалима и основали поселение «Петах Тиква» — Врата Надежды, но вскоре из-за малярии, свирепствовавшей в этой местности, вынуждены были его покинуть.) А к 1947 году в Палестине были сотни еврейских поселений[25], что позволило планировщикам ООН нарисовать границы будущего Еврейского государства, в пределах которого было бы еврейское, хоть и незначительное, 55%, но большинство.
Оглушительная победа в Шестидневной войне не принесла мир — арабские страны ответили тремя «НЕТ» из Хартума: «нет мира с Израилем, нет никакого признания Израиля, нет никаких переговоров с ним», чуть ли не через месяц возобновились бои с Египтом, перешедшие в Войну на истощение, СССР восполнил потери Египта и Сирии в вооружении. Но победа принесла контроль над территориями, в 3 раза превышавшими площадь Израиля[26], включая территории Иудеи и Самарии до берега Иордана — исторические территории еврейского народа.
И процесс создания новых поселений возобновился, только если до создания государства этот процесс возглавляли молодые сионисты-социалисты, то после 1967 года им на смену пришли религиозные сионисты. Первое поселение в Иудее Кфар-Эцион в Гуш Эционе, единственном блоке поселений, который был покинут в результате Войны За Независимость, было восстановлено в сентябре 1967 года, в 1972 году было восстановлено еврейское присутствие в древнем Хевроне — заложен город Кирьят Арба на расстоянии несколько сот метров от Пещеры Меарат аМахпэла (Пещера Патриархов). Но только после исторического «переворота» 1977 года — победы Ликуда на выборах в Кнессет 9-го созыва, началось массовое строительство поселений на «территориях». Если до победы Ликуда было основано 5 местных и районных советов מועצה אזורית\מקומית, (хотя можно по разному определять дату их основания), то на сегодняшний день их 25, включая и один местный комитет וועדה מקומית в Хевроне[27], а число различного рода поселений выросло с 27 до 130–141[28] (Не считая «незаконных» форпостов на холмах).
Изменения после «великого переворота» очевидны.
***
Время возникновения политического сионизма на рубеже XIX и XX веков было временем расцвета империализма. Над Британской империей не заходило солнце, площадь французской колониальной империи составляла 9% суши планеты, колонии были у Бельгии, Португалии, Нидерландов, Испании, а понятие колониализма не имела такой ярко выраженной отрицательной коннотации, которое имеет сегодня. Вспомните знаменитое стихотворение Киплинга Бремя белого человека: «Несите бремя Белых/Среди племен чужих…»[29].
Ашкеназийские евреи Восточной Европы были белыми.
Основанный на Втором Сионистском Конгрессе в 1889 году и зарегистрированный в Лондоне фонд для сбора средств на заселение Палестины назывался колониальным — «Еврейский колониальный трест» (Jewish Colonial Trust), еврейские поселения Первой алии зачастую назывались колониями, Герцль, в поданный им в 1903 году британскому правительству декларации с планом создания еврейского поселения в Эль Арише на Синае указал, что евреи должны обрести гарантии «колонизаторских прав».[30]
Сегодня многие видят в территориях, контролируемых Израилем его колонии, и не важно, насколько это верно, статья про другое. Важна не суть явления, а то, как оно выглядит. В Израиле видят последнею колониальную державу, а сионизм приравнивают к империализму. И не важно, насколько это справедливо или нет, важна не суть, а впечатление.
Про связь еврейского народа с этой землёй я уже написал, и не важно, что с некоторых холмов Самарии можно увидеть башни Тель Авива, и не важно, что палестинцы раз за разом «не упускали возможность упустить возможность» создать своё государство.[31] Никто в мире не требует создать государство курдов, басков, или каталонцев, каталонцы и баски — граждане Испании, курды — Турции, Ирака, и Ирана. А Палестина получила ещё в 2012 статус государства-наблюдателя в ООН.
После разгрома 1967 года на Территориях было более-менее спокойно, на Песах 1968 года группа религиозных евреев организовала Седер в Хевроне, просто заказав номера в тамошней гостинице. Но подросло новое поколение, в декабре 1988 года началась Первая интифада, новости из Палестины, сообщения о протестах и волнениях, заняли ведущее место на страницах газет и на экранах телевизоров, антиизраилизм начал усиливаться, пока не достиг сегодняшнего, хочется верить, что апогея.
Кончаю. Легитимно считать, что создание Большого Израиля, от «моря и до реки» много важнее отношения к Израилю в мире, а разговоры о делигимитизации Израиля, об опасности исключения его не только из конкурса Евровидения (что, кстати, пока не произошло), а вообще из Западного сообщества, сильно преувеличены.
Но тогда надо и перестать сокрушаться о росте антиизраилизма и признать, что он есть и будет, как есть и будет антисемитизм.
Примечания
[2] «ОТ ВРАГОВ ХРИСТОВЫХ НЕ ЖЕЛАЮ ИНТЕРЕСНОЙ ПРИБЫЛИ…» Юрий ПЕРЕВЕРЗЕВ
[3] О начале госантисемитизма в то время хорошо написано в романе Василия Гроссмана » «Жизнь и судьба»
[4] Leon Poliakov, французский историк, специалист в области Холокоста и антисемитизма, родился в Сант Петербурге в 1910 году в семье издателя газеты «Современное слово» Владимира Полякова, семья эмигрировала в 1920 году сначала в Германию, потом во Францию, где Поляков изучал право, стал масоном. Во время войны попал в плен, бежал, скрывался, участвовал в движении Сопротивления и в спасении евреев. После войны занялся изучением Холокоста. Скончался в Париже в 1997 году
[5] Лев Поляков История Антисемитизма. Эпоха Веры
[6] Лев Поляков История антисемитизма. Эпоха знаний
[7] Соломон Яковлевич Лурье (1891–1964)) — историк античности, филолог, окончил классическое отделение историко-филологического факультета Петербургского университета в 1913 году, автор многих работ по древнегреческой истории, литературе, языкознанию, эпиграфике, фольклору, философии, истории, математике.
[8] С. Лурье Антисемитизм в древнем мире
[9] Апион Оасийский, Ἀπίων Πλειστονίκης; 20-е годы до н. э. — около 45–48 года н.э.) — греко-египетский грамматик, софист. В 40 году во время межобщинных столкновений в Египте входил в состав делегации, защищавшей перед императором Калигулой сторону греческой общины Александрии. Иудейскую александрийскую депутацию тогда представлял философ Филон Александрийский. Основные споры были посвящены гражданскому статусу александрийских иудеев. По этому поводу Апион выступил с большой речью против иудеев вообще. В результате император Калигула принял сторону греческой делегации. Позднее Иосиф Флавий написал апологетический трактат — «О древности иудейского народа. Против Апиона», особое место уделив в нём именно опровержению взглядов Апиона (Из статьи в Википедии Апион (грамматик))
[10] Филон Александрийский Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς, Philo Alexandrinus)или Филон Иудейский (ок. 25 до н. э., Александрия — ок. 50 н.э.) — представитель еврейского эллинизма, центром которого была Александрия, богослов, апологет иудаизма и религиозный мыслитель, оказавший большое влияние на последующее богословие своим экзегетическим методом — раздел богословия, учение об истолковании текстов, преимущественно древних, первоначальный смысл которых затемнён вследствие их давности или недостаточной сохранности источников). и учением о Логосе (понятие древнегреческой философии, означающее одновременно «слово» — высказывание, речь и «понятие» — суждение, смысл. (Из статьи в Википедии Филон Александрийский)
[11] А.И. Деникин «Путь русского офицера«
[12] Цитируется по: С. Лурье Антисемитизм в древнем мире
[13] Был крещён в 13 лет (возраст бар мицвы)
[14] Возглавлял Лейбористскую партию на выборах в Палату Общин в 2015 году
[15] Нетаниягу утвердил перевод 100 млн шекелей из Израиля — в США и Канаду
[16] Несколько месяцев в 1963 году в кибуце Шаар хаАмаким (שער העמקים) в Изреельской долине
[17] Сёма Давидович: Неправильные мысли Июнь 2026 года. Израиль.
[18] Most people across 36 countries have negative views of Israel and little confidence in Netanyahu
[19] Otto Weininger 1880–1903, известный австрийский философ еврейского происхождения, перешедший в протестантизм, автор известной работы «Пол и характер. Принципиальное исследование», возненавидевший еврея в себе. Гитлер вспоминал, что его наставник Дитрих Эккарт сказал о Вейнингере: «Я знал только одного порядочного еврея, и он покончил с собой в тот день, когда понял, что еврей живёт за счёт разложения народов.»
[20] Trump Gets Negative Reviews Internationally as Fewer Say U.S. Is a Reliable Partner
[21] Основной закон: Израиль – национальное государство еврейского народа
[22] Как в США: Бен-Гвир продвигает идею создания в Израиле тюрьмы, окруженной крокодилами
[23] Генерал Ницан Алон: последний год войны в Газе был бесцельным кровопролитием
[24] Трамп еще раз публично унизил Нетанияху: «Пусть с «Хизбаллой» разбирается Сирия»
[25] По разным источникам их число колеблется от 220 до 320
[28] AI data
[29] Р. Киплинг. Бремя белого человека
[30] Барбара Такман Библия и меч. Англия и Палестина от бронзового века до Бальфура
[31] Абба Эбан в 1973 году, после Женевской мирной конференции, охарактеризовал позицию арабской стороны (и палестинских лидеров) знаменитой фразой: «Арабы никогда не упускают возможности упустить шанс» «never miss an opportunity to miss an opportunity»
Такое длинное и такое парадоксальное обсуждение!
Уважаемые спорщики!
Как вам хорошо известно из разных источников, в том числе и еврейских, на сегодня то, что называется «антисемитизмом» давно перестало быть занятием каких-то животных крикунов; «признаки антисемитизма» широко пошли по просвещенным частям населений, и даже по многим евреям.
Казалось бы, надо ловить момент и выходить на обсуждения — не между собой, а между собой и просвещенными «антисемитами».
Почему этого нет?
Почему вы категорически против хотя бы выслушивать тех «несогласных», которые и умеют, и желают говорить с вами?
Борис Дынин- 2026-08-29 20:49:45(1004)
В. Зайдентрегер- 2026-08-29 20:38:21(1003)
/Иногда мне приходит в голову крамольная мысль: бежавшие от погромов в Палестину российские евреи прибежали к палестинскому террору. Что не сильно лучше погромов./
*******************************
Не крамольная, а полу-ложная по посылке: Существование Израиля сводится к вопросу об избежании погромов.
Для политических основателей (Герцль, Бен‑Гурион): главное — спасти евреев от антисемитизма и погромов, создать безопасное убежище.
Для культурных основателей (Ахад‑Гаам, Бялика): главное — возродить еврейскую культуру, язык, духовность, создать культурный центр, а не просто убежище.
Итоговый проект Израиля объединил оба мотива.
\\\\\\\\\\\
Не верно по факту.
Главным для Бен-Гуриона было не спасти евреев расеяния, а построить Еврейское государство.
На конференции МАПАЙ 07. 12. 1938 Бен Гурион заявил: «Если бы я знал, что всех [еврейских] детей Германии можно было спасти, доставив их в Англию, и только половину, перевезя их в Палестину, я бы выбрал последнее, потому что мы заботимся не только о личных интересах этих детей, но и об историческом интересе еврейского народа.
Сэм
29.08.2026 в 21:22
Борис Дынин- 2026-08-29 20:49:45(1004)
В. Зайдентрегер- 2026-08-29 20:38:21(1003)
/Иногда мне приходит в голову крамольная мысль: бежавшие от погромов в Палестину российские евреи прибежали к палестинскому террору. Что не сильно лучше погромов./
*******************************
Не крамольная, а полу-ложная по посылке: Существование Израиля сводится к вопросу об избежании погромов.
Для политических основателей (Герцль, Бен‑Гурион): главное — спасти евреев от антисемитизма и погромов, создать безопасное убежище.
Для культурных основателей (Ахад‑Гаам, Бялика): главное — возродить еврейскую культуру, язык, духовность, создать культурный центр, а не просто убежище.
Итоговый проект Израиля объединил оба мотива.
\\\\\\\\\\\
Не верно по факту.
Главным для Бен-Гуриона было не спасти евреев расеяния, а построить Еврейское государство.
На конференции МАПАЙ 07. 12. 1938 Бен Гурион заявил: «Если бы я знал, что всех [еврейских] детей Германии можно было спасти, доставив их в Англию, и только половину, перевезя их в Палестину, я бы выбрал последнее, потому что мы заботимся не только о личных интересах этих детей, но и об историческом интересе еврейского народа.
===================
Одна цитата не покрывает динамику движения. Однако, я соглашусь. Каждый лагерь сионизма имел в виду оба мотива, только в разной степени. Заодно замечу, для многих российских евреев мотивом уезда из России был антисемитизм (угроза погромов в том или ином виде), а исторический интерес еврейского народа (ака, еврейская культура) не имела значения. Отсюда многие конфликты, чьи отблески «освещают» и эту Гостевую
Уважаемый Борис, надо помнить, что в 1938 году ещё никто не мог ебе представить Холокост, была дискриминация, преследование евреев, что уже не раз бывало в истории.
Потом руководство Ишува подверглось обвинениям в том, что оно сделало недостаточно для спасения евреев. Вопрос в том, что они могли сделать?
(В портфеле редакции есть моя статья на эту тему, об истории Алии Бэт)
Но здравое зерно в причинах антисемитизма заключается в том, что таков человек. Или надо отрицать вообще здравое зерно в существовании человека. Дело другое, человек есть существо историческое и его история обуславливается не только физикой, но и сознанием. Вот на этом моменте, я бы не согласился с Сэмом и со всеми теми, кто считает антисемитизм неизбежным то ли злом, то ли глупостью. Иначе, стоит ли бороться с ним где бы и как бы? Пусть это до сих пор есть «проигранная битва», но не выходить же из нее, не поднимать же евреям руки, не отказываться же от работы, завершить которую нам не дано, но не дано и отказаться от ее продолжения!
——————-
Я любитель мистики, дорогой Борис Д, и некоторым подтверждение её существования вижу в том, что хотя , как Вы верно заметили, давно не появлялся, если так можно выразиться, в эфире, после Вашего коммента, каким- то шестым чувством почувствовал ( извините за тавталогию) , что надо появиться. Во- первых, чтобы напомнить, что жив курилка, а , во вторых, сказать пару слов по сути. . Я , как и Вы не согласен с Сэмом , который пытается найти в антисемитизме неизбежное зло. . Мир наш устроен несовершенно, и антисемитизм — одна из самых насквозь прогнивших опор. такого несовершенного устройства. Более того, , можно утверждать: если невозможно будущее без антисемитизма,то, вообще, у жителей шарика попросту не будет будущего.. Тем более, отношение к идн это своеобразная лакмусовая бумажка уровня цивилизации. Тут ещё много чего можно сказать, но, во-первых, поздний час, а , во-вторых надо предоставить слово возможному оппоненту…
Вы, Лев, любитель мистики, а я – истории.
Есть, Лев, только два возможности исчезновения антисемитизма:
— исчезновение евреев
— исчезновение всех других народов
Сэм
29.08.2026 в 09:15
Есть, Лев, только два возможности исчезновения антисемитизма:
— исчезновение евреев
— исчезновение всех других народов
=======================
Негативное отношение к евреями не равнозначно требованию их исчезновения. Признание различий, даже враждебное, между народами не означает, что каждый народ полагает необходимым исчезновения других народов. И антисемитизм может быть живучим как неприязнь у «чужим». Вопрос заключается в том, неизбежно ли негативное отношение к инаковости евреев выражалось, выражается, будет выражаться в стремлении уничтожить их в той или иной форме: физически или через ассимиляцию. История знает разные ответы. Так Рим. изгнав евреев из Иерусалима, не проводил политику геноцида. И для многих отцов Церкви “евреи — народ, несущий свидетельство”. От этого евреям не было сладко, но надо различать формы антисемитизма при утверждении, что исчезновение антисемитизма предполагает исчезновение евреев. Вопрос об отношении к «чужакам» двоится, троится…, становится историческим и пр. Пусть антисемизм не исчезнет, но евреям важны его формы, а не всеобщее братство, не различающее «своих» и «других».
Уважаемый Евгений Михайлович,
уважаемые редакторы,
удалите мою реплику, пожалуйста. Всем кого обидел сарказмом — искренне прошу простить. Наталье Резник — был резкий ответ в память о нашем споре о замечательном Льве Марковиче Шлосберге, а не издёвка. Если обиделась — мои извенения. Предложение об отдельном разделе в силе или о введении числа новых реплик по всем статьям, чтобы читатель не концентрировался исключительно на статье, вызвавшей дискуссию, а могла(мог) прочесть все статьи раздела.
Mikhail Uchitelev 27.08.2026 в 09:21 …удалите мою реплику… о замечательном Льве Марковиче Шлосберге… мои извенения.
—-
Уважаемый Mikhail Uchitelev, Ваши извинения за текст, касающийся замечательного (по сути, несчастного) Шлосберга искренни и понятны, но факт просьбы об «удалении», да и сам факт «удаления» выглядит как современная иллюстрация к известной цитате:
«Все записи уничтожены или фальсифицированы, все книги переписаны, все картины переделаны, все статуи и здания переименованы, все даты изменены… История остановилась. Не существует ничего, кроме бесконечного настоящего…» Джордж Оруэлл, «1984» https://www.goodreads.com/quotes/481916-every-record-has-been-destroyed-or-falsified-every-book-rewritten
Следуя этой «железной» логике, не только упоминаемый Вами текст, но и текст с Вашими извинениями и этот мой текст — все они должны быть удалены!
Уважаемый Цитателъ, мой текст бы достаточно жёстким и саркастичным и потому, прочитав его утром, я согласился с оценкой редакции и попросил не редактировать, а удались. Дабы не засорять эту ленту сторонними беседами — я к Вашим услугам на contact@mu-its.com.
Mikhail Uchitelev — 2026-08-27 21:16:36(866)
—-
Уважаемый Mikhail Uchitelev, хочу выразить сожаление за некоторое количество «на донышке» сарказма и в моём неуклюжем замечании.
Сам факт искреннего извинения крайне редок в наше время, а кроме Вашего с просьбой «удаления» — других и не упомню почти.
Здоровья и дальнейших успехов Вам в жизни и творчестве!
Уважаемые Александр Бархавин26.08.2026 в 00:08, Борис Дынин25.08.2026 в 23:11 и Лев Мадорский25.08.2026 в 22:52, по сути вы, живущие в 3-х странах с самой большой на сегодня еврейской диаспорой, подтвердили то, что я написал в статье – личного опыта столкновения с антисемитским окружением у вас нет. А Лев так прямо и написал: Живу в, как говорил Аденауэр, в «другой»Германии и приятно осознавать, что сегодня в этой самой страшной для евреев я стране, можно за жида схлопотать за решётку…
Теперь отреагирую на замечание Александра. То, что после прихода к власти Ликуда количество поселений резко возросло – это просто Факт. Которым гордятся все правые политики Израиля.
Сэм
— 2026-08-26 11:23:01(795)
«Уважаемые Александр Бархавин26.08.2026 в 00:08,.. по сути вы… подтвердили то, что я написал в статье – личного опыта столкновения с антисемитским окружением у вас нет»
Сэм,
Меня всегда забавляла ваша логика. Не могли бы вы объяснить, каким образом из того моего комментария, на который вы ссылаетесь, можно сделать подобный вывод? У меня — убейте — не получается.
«То, что после прихода к власти Ликуда количество поселений резко возросло – это просто Факт. Которым гордятся все правые политики Израиля»
///
Факт — что согласно приведенным вами данным, после прихода к власти Ликуда рост количества поселений заметно уменьшился. Логика, по которой из этих данных можно сделать другой вывод — для меня загадка.
1. Ну так расскажите, Александр, как вы страдаете от проявлений антисемитизма в отношении лично вас.
2. Мне, Александр, жалко своего времени, чтобы доказывать, что Земля — круглая, а при власти «правых» число поселений на Зап. Берегу выросло. И они гордиться именно этим обстоятельством.
Сэм: Уважаемые Александр Бархавин, Борис Дынин и Лев Мадорский, по сути вы … подтвердили то, что я написал в статье – личного опыта столкновения с антисемитским окружением у вас нет.
—————————————————-
Уважаемый Сэм! Мне не очень понятно это педалирование отсутствия личного опыта столкновения с антисемитизмом. Означает ли это, что для вас это является доказательством отсутствия бытового антисемитизма? Если — да, означает, то не могу с вами согласиться.
В отношении меня тоже не было антисемитских выпадов в Германии. Больше того, в отношении себя я не видел антисемитизма и в СССР (см. https://club.berkovich-zametki.com/?p=45741), об отсутствии такового в некоторых сибирских городах и местностях можно прочитать и у других авторов Портала. К сожалению, бытовой антисемитизм в СССР был, местами в сильной форме.
Я подозреваю, что абсолютное большинство авторов Портала — израильтян, непосредственно не сталкивались с терроризмом в Израиле (кроме тех, кто касался этого по службе). Из этого, однако, трудно сделать вывод, что терроризма у вас нет.
Если же я просто неправильно «прочитал» вашу мысль, то приношу свои извинения.
/Иногда мне приходит в голову крамольная мысль: бежавшие от погромов в Палестину российские евреи прибежали к палестинскому террору. Что не сильно лучше погромов./
1. Очевидно, Виктор, что Григорий Френклах не единственный, который судит о статье по комментарием к ней, саму статью не прочитав. Поэтому скопирую один абзац:
Сейчас притчей во языцех является рост антисемитизма в мире, только прикрываемого, и то не всегда, фиговым листком антиизраилизма. Не буду с этим спорить, замечу только, что в двух статьях — тезисах к обсуждению на Круглом столе, написанных американцами Феликсом Симоновским-Кукуем и Игорем Юдовичем, подробно и правильно обсуждается антисемитизм в американском обществе, в университетских камусах и пр.. Обсуждается теоретически, но не было даже намёка (или я не заметил?) на примеры из своего личного и многолетнего опыта проживания в стране. Для сравнения — на сайте регулярно появляются статьи с воспоминанием о том, как именно антисемитизм коснулся автора воспоминаний в стране исхода. Так может ситуация не такая уж и трагическая?
Естественно в дискуссии по статье я расширил это замечание на принявших в ней участие.
2. Я могу говорить только от своего имени. Так вот, на протяжении страшных лет террора Второй интифады я старался как можно чаще подвозить жену на работу, чтобы она поменьше ездила в автобусах.
3. Что касается пришедшей Вам «крамольной мысли», то замечу, что много больше российских евреев, «не сбежавших в Палестину от погромов» погибло от погромов времён Гражданской войны, а потом от сталинского террора.
Ну а объяснять чувство того, что живёшь в своей стране я не буду, чтобы не вдаваться в излишнею патетику.
Не знаю, Виктор, отнесете ли вы меня к абсолютному меньшинству.
Мы прилетели в Израиль 7 марта 1991 года, прилетели практически без вещей, с одним баулом. Мы все получили в результате через пару месяцев, но надо было жить сейчас и мы занялись поиском и добычей. В районом матнасе иерусалимского района Кирьят Ювель новым репатриантам раздавали одеяла и постельное белье. Мы с женой пошли, ждали, ,юкогда придет наша очередь и вдруг в матнасе разразилась паника, крики мехабель, мехабель. Оказалось, что на площади перед матнасом, метрах в ста от нас, террорист с ножом зарезал несколько человек
«антисемитизм был, есть и будет и это нормально. А борьба с ним (пока что) успеха не принесла.»
///
Зависитависит от того, как понимать задачу этой борьбы. Если как искоренение антисемитизма, то не принесла — и не может привести, учитывая «и это нормально». Если это — не позволить антисемитизму искоренить евреев, то пока выполняется
***
«Но только после исторического «переворота» 1977 года — победы Ликуда на выборах в Кнессет 9-го созыва, началось массовое строительство поселений на «территориях». Если до победы Ликуда было основано 5 местных и районных советов מועצה אזורית\מקומית, (хотя можно по разному определять дату их основания), то на сегодняшний день их 25…
Изменения после «великого переворота» очевидны.»
///
Я так понимаю, эти числа должны доказывать очевидность. Проверяем это доказательство.
5 районных советов за 10 лет (с 1967 по 1977) должны на сегодняшний день, с 1967 по 2026 (за почти 60 лет) дать почти в шесть раз больше, то есть 29 пайсоветов — а мы имеем 25…
Сэм, очевидность чего мы доказываем этими числами? Что Ликуд тормозит строительство поселений?
Лев Мадорский
— 2026-08-25 22:52:20(768)
И прежде всего — антисемитизм был, есть и будет и это нормально. А борьба с ним (пока что) успеха не принесла.
————————
На мой взгляд, дорогой Сэм, очень спорный посыл. Я считаю, что в причинах антисемитизма, нет ни малейшего здравого зерна. Антисемитизм был в прошлом и остаётся сегодня одной из самых безумных и жестоких нелепостей и нет в нём абсолютно ничего нормального. . Не помню кто сказал, что по отношению к идн можно судить об уровне культуры , уровне цивилизованности стране
=========================================
Давно не было слышно Вас, Лев («давно» — для Вас 🙂 Но здравое зерно в причинах антисемитизма заключается в том, что таков человек. Или надо отрицать вообще здравое зерно в существовании человека. Дело другое, человек есть существо историческое и его история обуславливается не только физикой, но и сознанием. Вот на этом моменте, я бы не согласился с Сэмом и со всеми теми, кто считает антисемитизм неизбежным то ли злом, то ли глупостью. Иначе, стоит ли бороться с ним где бы и как бы? Пусть это до сих пор есть «проигранная битва», но не выходить же из нее, не поднимать же евреям руки, не отказываться же от работы, завершить которую нам не дано, но не дано и отказаться от ее продолжения! Впрочем, были и успехи!
Продолжаю свой «монолог».
См. по теме: Евреи диаспоры страдают от «безумных» заявлений израильских министров
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/rk2n7gowzx
@http://www.vesty.co.il/main/opinions/article/rk2n7gowzx@
Элла Грайфер- 2026-08-22 19:40:31(598)
Есть все основания считать, что если в нашем будущем правительстве будет Яир Голан, то антиизраилизма в мире станет меньше
А это, смотря насколько он сможет гнуть свою линию. Если влияние его будет значительным, то будут сделаны реальные шаги к уничтожению страны. Тогда ревнители антиизраилизма не то чтобы мнение изменят, но смогут ссылаться на то, что Израиль, вроде бы, и сам повеситься не прочь.
\\\\\\\\\\\\
Знаете, что есть общего у нас с вами, Элла?
Общее это то, что мы с вами не сделали и тысячной доли того, что сделал Голан для страны.
А разница в том, что я никогда не пишу ту МЕРЗОСТЬ про несимпатичного мне генерала Винтера, которую вы написали про Голана.
И прежде всего — антисемитизм был, есть и будет и это нормально. А борьба с ним (пока что) успеха не принесла.
————————
На мой взгляд, дорогой Сэм, очень спорный посыл. Я считаю, что в причинах антисемитизма, нет ни малейшего здравого зерна. Антисемитизм был в прошлом и остаётся сегодня одной из самых безумных и жестоких нелепостей и нет в нём абсолютно ничего нормального. . Не помню кто сказал, что по отношению к идн можно судить об уровне культуры , уровне цивилизованности стране. Живу в, как говорил Аденауэр, в «другой»Германии и приятно осознавать, что сегодня в этой самой страшной для евреев я стране, можно за жида схлопотать за решётку…
Почитайте:
Яир Голан: «Никто не будет учить меня, что такое патриотизм»
https://mnenia.zahav.ru/Articles/3862406/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%5F%D0%BD%D0%B5%5F%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%5F%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%5F%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%5F%D1%87%D1%82%D0%BE%5F%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%5F%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Есть все основания считать, что если в нашем будущем правительстве будет Яир Голан, то антиизраилизма в мире станет меньше
Скопировал этот комментарий из Гостевой.
Ведь он прямо-таки по теме статьи
Vladimir U- 2026-08-18 14:06:12(297)
В Израиле только ленивые СМИ не сообщили о том, что 14 августа, в одной из главных синагог Манхэттена — Central Synagogue — прямо во время службы произошло нападение. 46-летний житель Бронкса Ларри Монтес, который сорвал молитву, избил прихожанку, ударил охранника и повредил имущество синагоги. Инцидент квалифицирован как преступление на почве ненависти.
Сегодня появилось новое сообщение : «Неожиданный поворот: кем оказался мужчина, напавший на синагогу в Нью-Йорке» http://www.9tv.co.il/item/262086 . Журналисты Forward обнаружили: Монтес оказался республиканцем, открыто поддерживавшим Израиль, резко критиковавшим самого Мамдани и, более того, стремившимся перейти в иудаизм.
Одним антисемитским инцидентом меньше :-)))
1) «… Монтес оказался республиканцем, открыто поддерживавшим Израиль, резко критиковавшим самого Мамдани …»
========
От любви до ненависти — один шаг.
А теперь даже половина шага: «спасибо» Такеру Карлсону и его правому антисемитизму.
С этим сейчас беда: по опросу Харвард-Харрис: в июле 2026 уже 60% американцев 18~24 лет поддерживают ХАМАС в войне Израиля с ХАМАСом. Год назад таких было 40%.
2) «… Одним антисемитским инцидентом меньше :-)))»
========
Злорадства полные штаны :-(((
Радикальной части израильских сторонников БАГАЦа сильно мешает то, что мейнстрим евреев США считает Мамдани антисемитом. В этом причины злорадства.
Benny B18.08.2026 в 15:23
2) «… Одним антисемитским инцидентом меньше :-)))»
========
Злорадства полные штаны :-(((
—————————————
Я пообещал Евгению Михайловичу не реагировать на ваши постоянные приставания. Поэтому просто вежливо порекомендую простирнуть ваши полные злорадства штаны 🙂 Можете жаловаться.
Похоже, что обсуждение статьи закончилось и оно, обсуждение, оставило у меня, автора, двоякое чувство. С одной стороны я и предполагать не мог, что статья получит столько комментариев, число, которые не всегда получали и мои статьи в Мастерской.
С другой стороны, комментарии по самой статье можно было пересчитать пальцами одной руки.
Меня обвинили в чрезмерном количестве «буковок». Постараюсь исправиться и свести их к минимуму.
Часть первая, «о старом антисемитизме»:
Сегодня антисемитизм не является проблемой для евреев-израильтян. Более того, я предположил, что несмотря на поток сообщений об его проявлениях, он не является большой проблемой и для евреев диаспоры. И предположение это, повторяю, подтверждается как полным отсутствием свидетельств о личном столкновении уважаемых со-сайтников с антисемитизмом в своей новой жизни, так и нежеланием израильских йордим покидать этот антисемитский мир сегодняшнего Запада. А читая о всевозможных антисемитских инцидентах я вспоминаю старый анекдот с предложением залезть на шкаф, чтобы увидеть голых дам в бане напротив.
Часть вторая, о «молодом антиизраилизме».
Который усиливается и да, проблемой, в отличии от антисемитизма, является. Тут ещё проще — пока лицо Израиля за границей будут олицетворять такие наши руководители, как сегодняшний Министр внутренней безопасности, никакая борьба с ним, с антиизраилизмом, результата не принесёт. При этом есть прямая связь усиления антиизраилизма и изменениями в самом Израиле, в котором ещё не так давно такой Министр был маргиналом. Но дело тут не только в специфической личности Министра, который в преддверии выборов делает свои заявления не для зарубежной, а для израильской аудитории. Проблема шире — политика в отношении «контролируемых территорий». При этом, хотя я с ней и несогласен, но нельзя не признать, что у неё есть основание, как в истории, так и сегодняшнем дне. Но нельзя с одной стороны её поддерживать и защищать, а с другой стороны причитать и сетовать на неизбежные её издержки.
«Надо или трусы одеть или крестик снять»
Когда в США и Канаде критики Израиля обвиняют Израиль в «геноциде в Газе», то за редкими исключениями это на 0% связанно с действиями Израиля, и на 100% связанно с их огромным недовольством на свою страну (США, Канада и т.д.)
Например, профессора университетов США и Канады, которые обвиняют Израиль в «геноциде в Газе» — в своих глазах они моральная и научная опора своих стран, которым правительство много недодало — а для очень многих граждан их стран они моральные уроды, которые мозгопромывают и радикализируют молодёжь, превращая её в «воук»-истов, полных претензий, агресии и ненависти к капитализму, к США и к Канаде.
В США и Канаде: обвинения Израиля в «геноциде в Газе» уже давно стало мемом-заменителем, который объединяет всех уверенных, что правительства США и Канады много им недодали.
Сэм: 16.08.2026 в 11:41 (при обсуждении статьи Исаака Розовского « Народ Полюсов»
«вынужден признать, что с со своим мнением, что антисемизм сегодня проблема не слишком большая, а бороться с ним, это тоже, что сражаться с ветряными мельницами, я не просто в меньшинстве, но в одиночестве.»
————————-
Сэм, я не знаю на основании чего вы это написали, но предположу, что на основании обсуждения этой вашей статьи. Прежде всего замечу, что на мой взгляд никакого серьезного обсуждения вашей статьи вообще не было – под ней были переписки по поводу пытавшейся вклиниться на Портал А.Тепловой, по поводу нападок на арабских медиков больницы «Рамбам» и бесконечный монолог Benny B, который и заявил что сегодня рост на Западе критики действий Израиля и утверждения «Израиль совершает: геноцид в Газе / апартеид палестинцев / военные преступления / позволяет еврейским поселенцам делать террор против палестинцев и т.д.» — это 100% антисемитизм, а не антиизраилизм. Я с подобным утверждение и с подобной точкой зрения абсолютно не согласен. Прежде всего потому, что критика действий Израиля и так называемый бытовой антисемитизм – это совершенно разные вещи и сегодня весьма трудно найти прямую связь между этими явлениями. Да, сверх удобно называть любую критику действий Израиля на международной арене «100% антисемитизмом». Это, на мой взгляд, как бы устраняет и в глазах израильтян, и в глазах евреев диаспоры необходимость отвечать на критику и разъяснять причины тех или иных действий Израиля. Действительно, зачем терять время («сражаться с ветряными мельницами») – антисемитизм вечен, бороться с ним нет смысла, пусть болтают что хотят, лишь бы не стреляли, не устраивали бойкоты, не вводили экономические санкции и т.п. Так вот я считаю, что прежде всего надо уметь различать антиизраилизм и бытовой антисемитизм, а потом бороться с этими явлениями. С бытовым антисимитизмом (который на мой взгляд отнюдь не идет на спад по всему миру и поэтому неверно говорить, что «сегодня проблема не слишком большая») – от подавать жалобы во всевозможные инстанции по каждому случаю его проявления до элементарно бить по морде. С антиизраилизмом – не молчать, а вести пропаганду и упорно разъяснять причины тех или иных действий Израиля…
Cпасибо, Владимир, за реакцию именно на написанное мною в статье.
И как Вы не согласны с этим написанным, так и я не согласен с вашим предложением.
Я продолжаю считать, что для нас, израильтян, антисемитизм — пробема десятая.
И, конечно, «бить по морде» — это выход, но для этого надо по крайней мере купить билет и полететь в эту антисемитскую Европу. А потом надеяться, что Израиль заступиться за своего гражданина.
Что касается антиизраилизма, то я считаю, что пропаганда не поможет. Чуть ли каждый день Израиль щедро посовляет факты, которые никакая пропаганда не отменит. Поэтому просто повторю то, что написал в конце статьи:
Легитимно считать, что создание Большого Израиля, от «моря и до реки» много важнее отношения к Израилю в мире, а разговоры о делигимитизации Израиля, об опасности исключения его не только из конкурса Евровидения (что, кстати, пока не произошло), а вообще из Западного сообщества, сильно преувеличены.
Но тогда надо и перестать сокрушаться о росте антиизраилизма и признать, что он есть и будет, как есть и будет антисемитизмБ.шЮ.
Сэм 16.08.2026 в 16:56
Что касается антиизраилизма, то я считаю, что пропаганда не поможет. Чуть ли каждый день Израиль щедро поставляет факты, которые никакая пропаганда не отменит. Поэтому просто повторю то, что написал в конце статьи: «Легитимно считать, что создание Большого Израиля, от «моря и до реки» много важнее отношения к Израилю в мире»…
——————————
Сэм, не поверите, но я просто забыл написать об этом важном моменте — о том, что Израиль вот уже почти 60-лет реально фактически НИЧЕГО не делает для создания Большого Израиля «от моря до реки». Уверен, что наше ничегонеделание — весьма существенная причина для роста антиизраилизма! Мне кажется, что если бы ещё в 1967г мы бы включили ИиШ в состав Израиля, то сегодня весь мир привык бы к этому и смирился с этим.
Владимир, я не большой любитель альтернативной истории, но тут могу представить, что в этом случае Иордания приняла бы участие в атаке на Израиль в октябре 1973 года. И Вы конечно помните, что в результате войны в конце концов и Египет и Сирия вернули себе часть потерянных в 1967 году территjрий.
Ну а насчёт признания — США пока что не признали аннексию Восточного Иерусалима
Уважаемый Сэм, вызывающий духов. В смысле меня из игнора, который я же и возвестил.))) Я сейчас сижу в отделении бок о бок с братом, в смысле медбратом и двоюродным братом, как у нас принято выражаться. Понимаю, что мой ответна Ваш вопрос может не выглядеть коллегиально. Потому воздержусь. Впрочем, есть что-то, что я могу сказать по этому поводу. Я не верю в расистские или бунтарские мотивы в некоторых случаях видимого пренебрежения к пациентам, но отношу это к разнице поколений. Не побоюсь показаться брюзжащим стариком, но трудовой дисциплины у нас раньше было больше (наблюдение субъективное), а коллег арабов меньше (данные объективные.)
Спасибо за ответ, Михаэль. Получается, что я был неправ.
Или нужен знак ? — Получается, что я был неправ?
Сэм, есть страны (и народы), не признающие легитимность государства Израиль и, видимо, вообще не признающие за евреями право на свою страну. Это определенно антиизраилизм и анти семитизм.
Но есть страны, безоговорочно признающие за евреями право на свою страну и считающие Израиль абсолютно легитимным государством, но не согласные с его текущей политикой/деяниями и протестующие против них. Можно ли считать это антиизраилизмом? Вряд ли. Можно ли считать это антисемитизмом? Вот это зависит от обстоятельств, от того, что делает Израиль и что эти страны считают допустимым или недопустимым для еврейского государства.
Полностью с Вами, Виктор, согласен.
Но как тогда с Вашим одобрением сегодняшней статьи в Мастерской Исаака Розовского?
Сэм 15.08.2026 в 12:37
Но как тогда с Вашим одобрением сегодняшней статьи в Мастерской Исаака Розовского?
————————————-
По-моему, он прав. А с чем вы не согласны7
Виктор, я попробую объяснить свою т.з.под той статьёй, но попозже
А вот что говорит по поводу инцидента в больнице Рамбам брат раненого бойца:
«Брат раненого бойца о скандале в «Рамбаме»: «Я благодарил арабских медиков»
https://www.vesty.co.il/main/article/hjac7xylfx
Брат тяжелораненого бойца, автор публикации, с которой начался скандал, заявил, что его слова превратили в политическую и расистскую кампанию. Во вторник, 11 августа, он заявил, что произошедшее вышло из-под контроля. Он отверг обвинения в расизме, поблагодарил арабских медиков, лечивших его брата, но не отказался от первоначальных претензий к сотрудникам больницы.
Vladimir U — 14.08.2026 в 20:34
=====
Если произошло недоразумение и сейчас (почти) все помирились — то это великолепно.
Если Законы (в США, в Израиле и в других странах) будут выполнятся одинаково для всех и «позитивная дискриминация» прекратится (даже если и не сразу) — то будет ещё лучше.
Произойдёт ли это по-хорошему, в результате компромисса?
Скорей всего нет. Но «Человек предполагает, а Бог располагает».
P.S.: Сегодняшняя статья в разделе мнений газеты «Хаарец» про инцидент в хайфской больнице Рамбам: «а вы думали что чувствует палестинский медперсонал, который вынужден лечить солдат ЦАХАЛа в военной форме?»
Вывод автора: чтобы не травмировать палестинский медперсонал надо чтобы солдат лечил еврейский медперсонал.
https://www.haaretz.co.il/opinions/2026-08-18/ty-article-opinion/.premium/000001a0-0f1e-d75f-a3be-1f7e62c00000
Больше всего мне понравился конец: Министр приказал сотрудникам в больнице работать хорошо!
Сэм 14.08.2026 в 21:17
Больше всего мне понравился конец: Министр приказал сотрудникам в больнице работать хорошо!
————————
Ну, это со слов канцелярии министра, а чего он на самом деле сказал никто из журналистов не слышал 😉
Однако в любом случае вы убедились, что и в Израиле, и за его пределами всегда найдутся люди, которые готовы мгновенно и с энтузиазмом обмазывать грязью израильских медиков арабской национальности и с радостью будут распространять эту грязь на самых разных интернет-порталах…
Сэм: … Израиле, который на глазах … становится всё более экстремистским, антилиберальным и расистским. (Достаточно вспомнить буквально недавний инцидент в Рамбаме). …
======
По-моему для понимания западного антиизраилизма ОЧЕНЬ важно понять отношение «левых» и «правых» к этому инцеденту.
Там произошёл конфликт между родственниками тяжело раненых в Ливане солдат ЦАХАЛа и арабским медперсоналом больницы «Рамбам».
Родственники обвинили арабский медперсонал в плохом обращении с пациентами, притом из-за ненависти арабов к солдатам ЦАХАЛа. Родственники также говорили, что когда вокруг беззащитных (тяжело-раненных) солдат звучит только арабская речь, притом громкая — то это создаёт у солдат стресс (тем более, что они частично под морфием).
Драки в этом споре не было, но скандал был.
В результате родственники подали жалобу администрации «Рамбама», а больница ответила «После расследования инцидента мы отвергаем обвинения в ненадлежащем обращении с пациентом».
С точки зрения «левых» вопрос закрыт: эти родственники они экстремисты, расисты и исламофобы.
С точки зрения «правых» картина совсем другая:
1) В расследовании этого инцидента администрация «Рамбама» просто наплевала на требования «Закона о правах пациента (1996)», который регулируют процедуру расследования таких инцидентов.
Детали (автор юрист): https://www.facebook.com/viktor.ageyev/posts/pfbid02A4Ts49PS1BhFyg7ULqPs7LMbns961HEGwPR3KF14dvFCqMRMKqQQkJFydoa6ayLYl
2) Администрация «Рамбама» ушла в дебри «позитивной дискриминации» арабов, она плюёт на Закон и на нужды пациентов-солдат (может быть НЕ надо усиливать их стресс?).
3) Есть слишком мало надежды добиться справедливости в судах, большинство из которые тоже плюют на Законы ради «позитивной дискриминации» арабов.
4) Левые и мейнстримные СМИ использовали этот инцидент для усиления демонизации «правой» части Израиля: они экстремисты, расисты и исламофобы.
P.S.: Больница «Рамбам» отдельно подчеркнула, что не принимает утверждений, «порочащих медперсонал по признаку общины или этнической принадлежности».
Однако именно такой возможный мотив конкретной смены и был одним из вопросов, которые ставили родственники раненых солдат ЦАХАЛа.
Вместо ответа на него больница фактически объявила саму постановку такого вопроса недопустимой.
(Хотя вполне возможно, что многие из этого медперсонала получили образование НЕ в Израиле, а в арабских университетах, где их учили не только медицине, но и ненавидеть ЦАХАЛь и Израиль.)
Мой вывод:
Это плохо, когда вместе одинакового для всех Закона действует (как догма, обязательная для исполнения) «позитивная дискриминация» арабов или других меньшинств.
В этом одна из главных причин левого антиизраилизма на Западе.
Бени, какая «позитивная дискриминация арабов» среди санитаров, санитарок, медсестёр и медбратьев в больнице, особенно в ночную смену!
Вам можно только позавидовать,что Вы не представляете, кто работает в наших больницах.
И тут хотелось бы прочесть взгляд изнутри Верника
Сэм — 14.08.2026 в 20:54
=====
Сэм, позитивная дискриминация арабов НЕ в ночную смену, а в приёме в университеты и в приёме на работу.
И в том, что в университетах Израиля подготавливают недостаточно медсестёр и врачей, поэтому многие израильские арабы учатся в арабских университетах вокруг Израиля и в ПА.
Кстати, похожие проблемы есть сейчас и в Канаде.
Вообще: догмы лево-прогрессивной идеологии («позитивная дискриминация» меньшинств и т.д.) — это важнейшие причины современного антисемитизма / антиизраилизма на Западе.
Бенни, ИМХО, и не только, очень важна задача максимально возможной интеграции арабского меньшинства в израильское общество.
В этом плане колоссальное значение может сыграть присоединение Сигаловича к партии РААМ.
Я не знаю цифр (а Вы знаете?) результата этой положительной дискриминации, но знаю, что очень много и израильтян-евреев учатся на медицинских факультетах за границей: в Италии, в Румынии… Что препятсвует расширению медицинского образования в наших университетах, я не знаю. Если кто объяснит, буду благодарен. Как и буду благодарен Михаэлю Вернику, если кроме темы крокодилов, (в чём я с ним абсолютно согласен), он ещё и выскажет своё мнение, как компетентного человека и в этом вопросе.
Что же касается влияния положительной дискриминации на рост «левого антиизраилизма на Западе» то это уже не ИМХО, а уверенность, что недавнее заявление нашего премьера об «исламской республике Британии» внесла в этот рост вклад на 10 порядков больший.
И чтобы не увеличивать число собственных комментариев под статьей — замечание о тенденциях нашего Высшего образования:
Впервые с 2020 года Израиль не представлен тремя вузами в первой сотне Шанхайского рейтинга университетов. Технион, в последние годы постепенно терявший позиции, выбыл из топ-100 и оказался в группе со 101-го по 150-е место. Таким образом, в первой сотне остались только два израильских научных центра — Институт Вейцмана и Еврейский университет в Иерусалиме https://news.israelinfo.co.il/146932
(Кстати на первом месте так «поливаемый» многими антисемитский Гарвард)
«..недавнее заявление нашего премьера об «исламской республике Британии» внесла в этот рост вклад на 10 порядков больший.»
_________
Эт-т как?
Разницв на порядок — это в 10 раз.
Эквивалент 10 порядков — почти ∞
«Эквивалент 10 порядков — почти ∞»
_____________________
Десять миллиардов если быть точным.
Я простo горжусь влиянием одного заявления нашего премьера! 😀
Евгений Беркович 14.08.2026 в 15:03
Вы, практически, первый, кто упрекает меня за то, что прервал дискуссию на самом интересном месте и не дал сказать всё, что накипело.
————————
Уважаемый Евгений Михайлович, я вас ни в коем случае в этом не упрекаю. Но мне показалось, что прервав разговор таким способом вы усомнились в способности как автора статьи Сэма Давидовича, так и комментаторов Портала должным образом, спокойно и вежливо ответить этой Алисе Тепловой (напомню, что никто не имел ни малейшего понятия кто она и откуда) на «интересующие» её вопросы..
Vladimir U 14.08.2026 в 15:53
(напомню, что никто не имел ни малейшего понятия кто она и откуда)
Позвольте и мне напомнить Вам одну истину: «никогда не говори никогда» и добавлю: «никто». У меня с Алисой была уже затяжная попытка провести диалог, и я хорошо знаю манеру ее аргументации. Она заряжена идеей фикс о зловредных евреях, и переубедить ее невозможно. Стоит ли тратить время и силы на бесполезную, а по сути и вредную работу? Ее задача — забросать слушателей фактами еврейских злодеяний и заставить оппонентов оправдываться. Что Вы и попытались сделать. Но это только начало. Потом Вам пришлось бы оправдываться по-крупному. Пройдя уже весь этот скорбный путь «диалога» и зная конечный результат, я и прекратил второй раунд за ее «явным преимуществом». Думаю, сделал доброе дело. Бенни очень удачно привел слова Жаботинского:
С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей, себе, им? Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена, и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие, как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим.
Евгений Беркович — 14.08.2026 в 16:11
=====
Хороший анекдот:
Не играйте в шахматы с голубем — он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит всем рассказывать, как он вас уделал.
Как и любой хороший анекдот, в нём есть не только шутка, но и доля правды.
Но вообще даже с «голубем» (который виден по своей наглости и глупости) можно играть в шахматы. Не нужно, но можно с целью лучше понять противника (это важно даже против глупого противника) и попрактиковаться против него в «правилах радикала» Сауля Алинского. Особенно в «насмешка — самое мощное оружие человека».
Кстати: в реальной жизни — вынужденное общение с «голубем» должно быть без насмешек. Но придётся заставить его бояться и уважать меня.
Евгений Беркович 14.08.2026 в 16:11
Vladimir U 14.08.2026 в 15:53
(напомню, что никто не имел ни малейшего понятия кто она и откуда)
===
Позвольте и мне напомнить Вам одну истину: «никогда не говори никогда» и добавлю: «никто». У меня с Алисой была уже затяжная попытка провести диалог, и я хорошо знаю манеру ее аргументации. Она заряжена идеей фикс о зловредных евреях, и переубедить ее невозможно.
———————————————
Вот теперь, уважаемый Евгений Михайлович, все прояснилось и, наверное, можно поставить в точку в обсуждении этой истории — Вы прекрасно знали кто такая эта Алиса, а все остальные не знали и поэтому чуть не вляпались. Ничего страшного. Мы продолжим читать и обсуждать статьи об антисемитизме, антисионизме, антиизраилизме и при этом постараемся не встревать в какие-либо обсуждения с приверженцами этих «анти…» даже если они будут навязчиво, нагло требовать дискуссий.
P.S. Немножко не понятно почему Вы назвали мой ответ этой Алисе (Vladimir U 13.08.2026 в 15:42) «оправданием». На мой взгляд никакими «оправданиями» в нем даже не пахнет!
P.P.S. Полностью согласен с тем, что Бенни весьма удачно вставил в свой ответ цитату из Жаботинского! И вообще весь его ответ (Benny B 13.08.2026 в 13:45) очень даже не плох.
Vladimir U
14.08.2026 в 17:18
Вот теперь, уважаемый Евгений Михайлович, все прояснилось и, наверное, можно поставить в точку в обсуждении этой истории
Ну, и славно!
Мы продолжим читать и обсуждать статьи об антисемитизме, антисионизме, антиизраилизме и при этом постараемся не встревать в какие-либо обсуждения с приверженцами этих «анти…»
Зачем же так категорично? Человек может ошибаться, ищет истину, поверил в ложную пропаганду… Мы не боимся обсуждений с теми, кто хочет что-то понять. Недавно у меня был обмен письмами с моим давним сослуживцем, немцем, который попал под действие пропаганды: Израиль совершает геноцид в Газе. Надеюсь, наш разговор пошел ему на пользу — он, действительно, хотел понять, хотя в начале был настроен сильно против Израиля. То есть обсуждать можно, если есть надежда на успех. Помня при этом слова поэта-барда Михаила Щербакова «А если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять. А если всё же стоит объяснить, то ничего не стоит объяснить». Хотя говорят, что первой это сказала Зинаида Гиппиус.
Сэм 14.08.2026 в 13:44
————————
Сэм, я как обычно не буду с вами спорить и не стану объяснять, что «ваша беспомощность (на мой взгляд)» (так я написал) в этом конкретном случае не означает, что я вас считаю беспомощным. Считаете так как написали — ваше дело. Но мне любопытно и хотелось бы получить ответ — на основании каких слов в нескольких моих комментариев (в которых я ни слова не сказал о своем отношении к этой дамочке) вы решили что она мне «так понравилась» («так понравившаяся вам Алиса»)???
Владимир, если я Вас понял неправильно, то без проблем беру написанное про Ваше отношение к этой Алисе назад.
А теперь на Ваш комментарий в Гостевой:
Vladimir U- 2026-08-14 14:24:56(879)
Сэм- 2026-08-14 13:45:00(875)
«.. не соглашусь с этой очередной моей характеристикой: «беспомощный (копирайт Ваш) трус (копирайт уважаемой Натальи Резник).»
————————————-
С некоторым опозданием посмотрел комментарии под статьей Натальи Резник и абсолютно понимаю её вам ответ: «Извините, но я не поняла, какие факты я должна опровергнуть и почему. Я также не поняла, о каких обвинениях речь. »
P.S. Пардон Сэм, но мне иногда кажется что вы утратили способность понимать прочитанное. Это не обвинение в ваш адрес, а простая констатация факта, который подтверждают ваши постоянные поиски каких-то обвинений в ваш адрес.
\\\\\\\\\\\\\\\\
Мне хочется думать, Владимир, что в отличии от Натальи, Вы статью прочли. А прочли, значит и прочли приводимые мною факты из нашей сверхновой истории, которые я привёл в качестве подтверждения того ИМХО, что проходящий сегодня очевидный процесс, который я называю не антисемитизмом, а антиизраизлизмом, имеет причину не только заговор исламистских и происламистских мудрецов из всяких «гарвардов», но и, а ИМХО так прежде всего проходящее в Израиле, который на глазах, и по крайней мере на моей памяти более, чем 30-лет в Стране, становится всё более экстремистским, антилиберальным и расистским. (Достаточно вспомнить буквально недавний инцидент в Рамбаме). Вполне возможно, что Вы, и другие, не согласитестесь с приведением мною этих факторов, но я их привёл, они в статье есть Что касается обвинения меня Натальей в трусости, то я имел ввиду вот это:
Есть люди, причем сами евреи, которые пытаются найти объяснения в поведении Израиля или еще в чем-то, исходящем от евреев. Мне эта позиция не представляется вызывающей уважение. Она продиктована, на мой взгляд, не здравым смыслом, а страхом и, следовательно, трусостью (Выделено мною)
P.S.
Мне, Владимир, порою становится любопытно, прочту ли я какой-нибудь Ваш комментарий в свой адрес без очередной уничижительной оценки моей личности? (На подобное тому, что Вы писали в мой адрес ещё пару лет назад я не рассчитываю).
Давайте вспомним слова,
с которыми Всевышний, благословенно имя Его,
обратился к Аврааму: » И БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ ТЕБЯ, А ПРОКЛИНАЮЩЕГО ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ …»
Vladimir U- 2026-08-13 18:37:25(832)
Лазарь Беренсон- 2026-08-13 18:27:18(830)
Евгений Беркович
— 2026-08-13 15:48:08(810)
…Я дал вам возможность начать дискуссию, но дискуссии не получилось. Вам надоело. Тут наши чувства совпадают. Прощайте.
******************************************************
Корректно и исчерпывающе. Образец для умеющих учиться.
—————————————————-
Уважаемый Лазарь Израйлевич, попробуйте быть чуть-чуть объективным. Ведь ни один из отметившихся под статьей Сэма даже не попытался начать дискуссию, которую видимо очень хотела начать эта дама (Алиса Теплова 12.08.2026 в 17:59) и ответить ей по-существу. Я попытался, но оказалось, что уже поздно — ЕБ сказал этой даме «Прощайте».
\\\\\\\\\\\\\\
Владимир, я думаю, что если бы Алиса написала сама статью со своими тезисами, которые предложила бы оспорить, то она была бы опубликована. Может быть не в Заметках, а в Мастерской в рубрике «Своё мнение», но была бы.
Я же был готов ответить ей, но в начале хотел понять, кто она, впервые появившееся на сайте, но при этом хорошо представляющая, кто есть автор статьи.
Конечно на сайте все решает его создатель и Главный редактор, и это правильно и справедливо, но я повторю, что уже писал ни раз: мне жаль, что на сайте нет простейшей регистрации, хотя это совсем не значит, что надо сообщать № своего Т.З. или паспорта, и № банковского счёта, но…
И наверное, я не объективен, но мне кажется, что есть что обсудить и есть что возразить относительно самой статьи. Которая написана собственно, ради 2-х простых вещей:
1. Сегодня антисемитизм не является большой опасностью для евреев. Собственно это предположение получило подтверждение дружным молчанием на призыв рассказать про свой личный опыт столкновения с ним в США, Канаде, Германии.
2. Надо «или трусы надеть или крестик снять». Не получается с одной стороны говорить об Эрец Исраэл шлема и с другой стороны плакаться из-за роста антиизраилизма в мире.
Сэм 12.08.2026 в 22:37
Уважаемая Алиса, для ведения диалога нужно элементарное представление с кем его ведёшь
——————————-
Сэм, вы хотели иметь элементарное представление о том, кто такая Алиса Теплова? Нет проблем, получите и распишитесь: «Кто рождает и подкармливает антисемитизм», Алиса Теплова ( https://www.klassika.ru/2026/08/13/1714 ), «Детские миры», Алиса Теплова ( https://www.klassika.ru/2026/08/02/687 ), другие вещи написанные авторшей — https://www.klassika.ru/avtor/alisateplova 😉
Владимир, посмотрел и понял: хорошо, что я не вступил с ней в дискуссию.
За что Вам и моё Спасибо.
Сэм
— 2026-08-13 21:13:31(839)
Владимир, посмотрел и понял: хорошо, что я не вступил с ней в дискуссию.
За что Вам и моё Спасибо.
Вот она, черная неблагодарность! Владимир чуть не ввязался в дискуссию с шулером, а я пресек попытки развести всех, но благодарность не мне, а Владимиру 🙂 (шутка!)
На самом деле надежда переиграть шулера на его поле безнадежна. Вы никогда не убедите его, что он неправ. Будут придумываться всё новые и новые «аргументы». Вы будете напряженно искать убедительные факты, а шулер свои «факты» будет доставать из потайного кармана, и последний аргумент всегда будет его.
Вот показательный пример, типичный, которым пользуются эти «фокусники». Алиса подчеркивает, что термин «антисемитизм» придумали евреи, и даже приводит автора: Мориц Штейншнейдер, упомянутый в Википедии, который употребил это словечко в 1860 году. Но хорошо известно, что пользоваться этим словом широко начали в 1879 году с легкой руки немца Вильгельма Марра, основавшего Лигу антисемитов. Так кто ввел термин в оборот? Еврей Штейншнейдер, про которого давно все благополучно забыли, или немец Вильгельм Марр, раздувший компанию, охватившую сотни тысяч членов Лиги антисемитов? Алиса про Марра не говорит, это не вписывается в ее концепцию: термин придумали евреи для своих целей. А про Марра и его Лигу антисемитов, как и про политические немецкие антисемитские партии, даже прошедшие в парламент одно время, ни слова. Про Марра, кстати, я давно написал статью (https://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Marr.htm), которую одно время активно цитировала Википедия, пока она еще сохраняла остатки приличной организации. Короче, не зря сказано: не ходи на совет нечестивых и не сиди в собрании развратителей! И не вступай в игру с шулерами!
Сэм 13.08.2026 в 21:13 Владимир, посмотрел и понял: хорошо, что я не вступил с ней в дискуссию. За что Вам и моё Спасибо.
Cэм 13.08.2026 в 20:51
Я же был готов ответить ей, но в начале хотел понять, кто она, впервые появившееся на сайте, но при этом хорошо представляющая, кто есть автор статьи.
————————————-
Простите, Сэм, но, на мой взгляд (соглашаться с ним совсем не обязательно), со стороны всё выглядит несколько иначе! Некая читательница А.Теплова заявила, что она «была бы рада поговорить с евреями. О евреях» и захотела обсудить с вами, автором статьи об антисемитизме, тему которой статья и посвящена. Вы же, даже не попытались ответить на написанное в её первом комментарии (А.Теплова 12.08.2026 в 17:59), а стали выяснять кто она (вашу с ней беседу она выложила тут — https://www.klassika.ru/2026/08/13/1714 и вы в ней выглядите..не очень привлекательно) и многословно говорить о другом. Подчеркиваю, до того как я дал вам линк на страничку этой А.Тепловой на сайте «Проза. ру», вы не имели ни малейшего понятия о том, кто она такая!!! Я не оспариваю ваше утверждение «хорошо, что я не вступил с ней в дискуссию». Но, я считаю, что с её точки зрения ваш, автора статьи об антисемитизме, отказ вступать в дискуссию об антисемитизме с неевреем дает ей основания заявить, что «в реальности поставить еврея в условия спокойной беседы типа «да», «нет» невозможно в принципе».
А с учетом того, что хозяин Портала Е.Беркович прикрыл вашу беспомощность (на мой взгляд) простым, но безотказным способом (объявил эту девочку шулером, забанил её и заявил, что «надежда переиграть шулера на его поле безнадежна»), то подобное резкое окончание этой истории выглядит как-то, мягко говоря, не очень красиво…
Воспользуюсь этим Вашим любезным предложением, Vladimir U14.08.2026 в 10:43, и не соглашусь с этой очередной моей характеристикой: «беспомощный (копирайт Ваш) трус (копирайт уважаемой Натальи Резник). Относительно данной ею характеристики я уже ей ответил и, что вполне ожидаемо, она ее не дезавуировала. Относительно же моей беспомощности, выразившейся в отказе от дискуссии с неизвестным мне персонажем, вполне возможно, что нашей согражданки, то у каждого из нас есть свои недостатки. Можно считать такое ещё одним. К примеру, когда я отвечаю Вам на Вашу критику в мой адрес, а такое, если вспомнить совсем недавнее, растёт по экспоненте, то я, знакомы с Вами виртуально уже лет десять, и более-менее представляю, с кем я переписываюсь. И мне казалось, что хотя мне и далеко до нашего Льва, но отнести меня к авторам, действующим по принципу: «выстрелил и забыл» трудно.
А беглый просмотр написанных этой Алисой «буковок» подтвердил, для меня, правильность моих сомнений, что позволили мне не вляпаться. Это раз.
А два это то, что моя статья – она больше и прежде всего не про антисемитизм, а про антиизраилизм, который, в отличии от антисемитизма становится нашей большой проблемой. А антисемитизм ИМХО сегодня такой не является. Что подтвердило дружное молчание наших со-сайтников на мою просьбу рассказать о личном опыте с ним столкновения. Не в советском прошлом, а Сегодня, в новой жизни. В начале статьи я писал, о замечании, которое я услышал в разгар Перестройки от одного из её «прорабов»: А борьба с антисемитизмом вообще не дело евреев, с ним должны бороться соплеменники антисемитов!
Так вот, так понравившаяся вам Алиса вполне может этим заняться. Хотя бы на той площадке, на о Вы и нашли её «буковки».
Vladimir U
14.08.2026 в 10:43
А с учетом того, что хозяин Портала Е.Беркович прикрыл вашу беспомощность (на мой взгляд) простым, но безотказным способом (объявил эту девочку шулером, забанил её и заявил, что «надежда переиграть шулера на его поле безнадежна»), то подобное резкое окончание этой истории выглядит как-то, мягко говоря, не очень красиво…
Дорогой Владимир, меня за многое здесь упрекали, чаще всего за то, что я даю возможность высказать свое мнение совершенно разным людям с прямо противоположными взглядами, условно говоря, «левые» упрекают за то, что даю слово «правым», а «правые» — за то, что даю слово «левым». Не даю я слова только откровенным троллям, которые не принимают никакую критику и переходят на оскорбления. Вы, практически, первый, кто упрекает меня за то, что прервал дискуссию на самом интересном месте и не дал сказать всё, что накипело. Я поясню, почему я так поступил. Когда человек затевает спор, с места в карьер вбрасывая заведомую ложь, спорить с ним бесполезно. Алиса требовала объяснить, зачем евреи придумали антисемитизм, так как она убеждена, что придумали евреи это понятие с подлой целью обмануть все человечество. Я уже пояснил, почему это ложь. И я не буду давать площадку подобным шулерам. Высказывать и отстаивать тут можно любые мнения, но нельзя использовать крапленые карты. Вы всегда можете утолить жажду обмена мнениями с Алисой на ее площадке, благо Вы быстро нашли к ней путь. Здесь же придется смириться с таким ограничением свободы слова. Увы, nobody’s perfect.
Да, надо «или трусы надеть или крестик снять» — но в стиле Жаботинского:
Антиизраилисты Запада хотят, чтобы анти-израильские арабы были довольны.
Поэтому НЕ получается с одной стороны сохранять хоть малейшую надежду арабов получить выгоду от убийства израильтян — и с другой стороны плакаться из-за роста антиизраилизма в мире.
В Палестинской Автономии в Иудее-Самарии есть 70,000 солдат вместо разрешённых 20,000.
В Синае есть 5 египетских дивизий вместо разрешённой одной.
У них всех МНОГО надежды получить выгоду от убийства израильтян.
«… Сегодня антисемитизм не является большой опасностью для евреев. …»
======
Когда израильским левым было политически выгодно, то у них «не является большой опасностью для евреев» ни развал ЦАХАЛа в середине 2023, ни согласие всего мира с ядерном оружием у Ирана в 2030.
А сегодня сеют семена того, что взойдёт завтра. Терпимость властей США и Канады к «не очень опасному» антисемитизму сегодня — это смертельная опасность завтра.
Вплоть до резни евреев руками исламо-нацистов и Антифы при молчаливой поддержке властей и всего общества.
Алиса Теплова: … проблема антисемитизма действительно существует и создают ее сами евреи. …
=====
1) В США проблему антисемитизма создают сами американцы:
чем среди американцев меньше надежды решить критически-важные проблемы США — тем в США будет больше антисемитизма / антисионизма.
Антисемитизм пышно расцветает тогда и только тогда, когда вместо решения своих проблем некой народ назначает евреев виноватыми.
В этом смысле евреи США (и тем более Израиль) де-факто НЕ могут повлиять на проблему антисемитизма в США.
2) Но евреи США и Израиля могут подливать (или НЕ подливать) бензин в костёр нового антисемитизма в США.
И если подливают, то антисемитизма будет ГОРАЗДО больше.
И евреи подливают. МНОГО подливают.
Подливают американские про-палестинские евреи: Берни Сандерс, евреи за Палестину, евреи за Мамдани и т.д. и т.д.
Подливают «бибисты» и «анти-бибисты» Израиля (то есть правительство и верхушка армии и прокуратуры):
— компания «еврейский террор» сейчас,
— фабрикация видео «солдаты ЦАХАЛа анально насилуют пленных хамасников» летом 2024-го,
— речи Яира Голана про «убивают палестинских младенцев ради развлечения» и т.д. и т.д.
Сейчас все воукнутые и такер-карлсанутые антисемиты США с огромным удовольствием потребляют то, как их пресса пересказывает им израильскую прессу про «еврейский террор».
А проблему «еврейского террора» в Иудее-Самарии очень легко решить: она ПОЛНОСТЬЮ исчезнет в тот момент, когда власти Израиля (правительство, армия и прокуратура) откажутся от вопиющих двойных стандартов против еврейской «молодёжи холмов» по сравнению с палестинцами или гражданами Израиля.
3) А ещё евреи Израиля (теоретически) могут на примере своей страны показать американцам, что есть надежда решить некоторые проблемы, которые раньше считались «не-решаемыми».
Например, с помощью поощрения эмиграции палестинцев победить исламо-нацизм в Газе, Иудее и Самарии.
Это очень актуально и для США, где среди не-граждан есть много уголовников, исламистов, лево-радикалов, сторонников «социализма» и других по-сути врагов Конституции США.
Есть и несколько других примеров, но пока что всё это фантазии.
Евреи диаспоры и израильские евреи — это две разные породы евреев. Последние — «бойцовая» порода 😉
Моё мнение об антисемитизме и антисионизме или антииз(с)раи(э)лизме в четырёх строчках:
Антисемиты уповают,
Что смогут проучить евреев,
Но «всё, что нас не убивает…
Об этом сильно пожалеет»…
Полторы сотни просмотров. И откликов аж от трех евреев. К которым назойливой мухой примешалась некая Алиса Теплова.
Мне это надоело. Уговаривать евреев сойти со своих олимпов к диалогу с мухой. Но я не проиграла.
Главная моя цель была в том, чтобы еще раз показать всем: проблема антисемитизма действительно существует и создают ее сами евреи. Именно поэтому антисемитизм есть везде, где есть евреи. Этакие капризные дети во взрослых телах. Тех тоже невозможно уговорить сесть и спокойно поговорить о проблеме.
Это не навет. Евреи первые, которые знают такое о себе. Вот процитирую еврея.
****************************************
Жаботинский писал о том, что вместо оправданий необходимо как минимум презрение. Иначе не избежать беды. Теперь у евреев есть государство. Но привычка осталась. Я бы все же сформулировал эту привычку иначе: неуемное и неумное стремление представать перед всем светом «хорошими» и боязнь прослыть «плохими».
****************************************
Еще тот же автор добавляет
****************************************
Мне кажется, что века талмудической культуры, отточившие еврейский ум, приучившие евреев к изощренности мышления (и это положительно отразилось на способности евреев к точным наукам, юриспруденции, дипломатии, ко всему, где необходима эта изощренность), привели и к не очень хорошим последствиям. А именно: любой вопрос рассматривать «со всех» сторон, все на свете обсуждать до бесконечности, все и всех «понимать». Это и лишило еврейский ум способности видеть то, что есть, а не то, что может быть или хочется, чтобы было, т.е. лишило здравого смысла.
****************************************
Вот и все пояснение, почему евреи так любят строить разные многобуквенные философии вместо того, чтобы просто и ясно взглянуть на проблему, почему они отмахиваются от Алис. Потому что гены у них такие. И привычки дурные.
И что делать? Ага, самый простой ответ подкрадывается сам собой: да избавиться от евреев и все дела! Есть же несовместимости людские, они же и на народы распространяются! Допустим, но как это сделать? Может евреи подскажут? Как собрать их всех в одну страну?
Увы, капризные дети с плохими привычками да еще не способные смотреть на мир просто и здраво — вряд ли они что-то дельное насчет себя подскажут. Но я честно пытаюсь. Все еще пытаюсь найти хоть какой-то контакт с этими инопланетянами. А большинство копит в себе ненависть. Для будущего.
Алиса Теплова
13.08.2026 в 15:21
Полторы сотни просмотров. И откликов аж от трех евреев. К которым назойливой мухой примешалась некая Алиса Теплова.
Мне это надоело. Уговаривать евреев сойти со своих олимпов к диалогу с мухой. Но я не проиграла.
Почтенная Алиса Теплова, конечно, вы выиграли, если не нокаутом, то за явным преимуществом. Точно так же вымазанный в грязи человек, который лезет обниматься в театре с публикой в партере и замечает, что все от него бегут, может сказать, что он победил, он всех сильнее и страшнее. Вам дали понять, как здесь к вам относятся, но вы не слышите. Вам нужны не аргументы, а скандал. А сообразительности устроить хороший скандал вам явно не хватает: используете старые штампы, которые уже никого не задевают. Я дал вам возможность начать дискуссию, но дискуссии не получилось. Вам надоело. Тут наши чуства совпадают. Прощайте.
Из заголовка можно понять что взрыв антиизраилизма в мире происходит из-за претензий Израиля на Иудею и Самарию (ака «западный берег»). К примеру, за пару лет в США счёт поддержки в паре Израиль-Палестина (а то и ХАМАС на месте Палестины) сменился с 60:40 на 40:60.
Но это смещение произошло из-за того, что Израиль сделал с Газой, а не с «западным берегом». Шутка ли — из 70+ тыс. погибших палестинцев в Газе 50+ тыс — это мирняк. При этом женщин и детей — 42+ тыс. Соотношение 1:2. Сравните с Украиной — там мирняка гибнет в 10 (а то и более) раз меньше чем военных. А в Газе — в 2 раза больше (Я ни в коем случае не критикую действия ЦАХАЛа, на 7 Октября надо отвечать no matter what — просто надо чётко осознавать причины именно текущего роста антисемитизма). Удивительно, но (слава Богу) ни к каким всплескам актов насилия такое изменение настроения американского общества не привело. Петицию за отстрананение Мамдами подали после нападения на еврея с ножом в NYC. Будто при предыдущих мэрах евреев не убивали и на синагоги не нападали.
Виктор, если бы Вы не только увидели бы заголовок,но и прочли бы статью,то Вы нашли бы в ней и про Газу и про Иудеюи Самарию\Зап. Берег
Скопирую для экономии Вашего времени:
Если я не уверен, насколько наши внутренние обстоятельства влияют на отношение к Израилю в мире, то связь между неприятием Израиля и войной в Газе очевидна и отрицать её бесполезно. После трагедии 07.10.23. мир был полон сочувствия и поддержки Израилю. С визитом солидарности в Израиль приехали президенты США, Франции, Кипра, премьер-министры Германии, Великобритании, Нидерландов, Австрии, Италии, Чехии. Но постепенно картины разрушенной Газы оставили это в прошлом. Не знаю, можно ли было иначе, не мне судить, но вот бывший координатор ЦАХАЛа по заложникам и пленным генерал Ницан Алон утверждает , что войну в Газе можно было закончить на год раньше с тем же результатом. А 47-ой Президент США, назвавший себя лучшим для Израиля президентом в истории, высказался по поводу того, как сегодня Израиль ведёт войну с террористами (правда это высказывание относилось к войне не с ХАМАСом в Газе, а с Хезболлой в Ливане, но суть это не меняет) «И вам не нужно каждый раз сносить жилые дома, чтобы искать кого-то» .
Безусловно без военной силы обеспечить безопасность страны нельзя. Вопрос: можно ли её обеспечить только военной силой?
***
Но неверно будет объяснять падение престижа Израиля в мире только картинами Газы, тем, как Израиль добился военной победы над Хамасом. Это процесс начался намного раньше. За отправную тоску можно принять 1987 год — начало Первой интифады.
И я подозреваю, что прямые трансляции из Кусры, один из обитателей которой оказался американским гражданином, могут добавить к антиизраилизму в вашей стране.
И мне интересно было бы узнать ваше мнение, как американского гражданина, о моём предположении — только предположении:
…Отношение у Израилю — это сублимация. В Америке — отношения, проявляющееся прежде всего среди студенческой молодёжи, к правящему страной истеблишменту, который на протяжении многих лет был патроном Израиля
Алиса Теплова3.08.2026 в 12:22
Уважаемый Сэм!
Вы написали свой ответ-комментарий на который технически невозможно ответить — нет кнопочки
\\\\\\\\\\\
Ответить, уважаемая Алиса, очень просто — написать в поле «Комментарий» и вначале скопировав адрес моего.
Ну а «диалог» я начал, написав статью. Хотя повторюсь, меня много больше антисемитизма волнует антиизраилизм.
Всего наилучшего
Монолог не есть диалог. Вы нарисовали большое дерево из многих букв. Я прихожу и говорю: а давайте посмотрим с корней. Да малым числом букв. Да по шагам. Чтобы Вы увидели логику другой точки зрения, можно сказать противоположной. На что Вы отвечаете: я уже все сказал, всего вам наилучшего. Интересно, чего Вы так боитесь? Всего понемногу?
Cэм: … Хотя повторюсь, меня много больше антисемитизма волнует антиизраилизм.
======
Да: израильские левые (и даже лево-центристы) постоянно разжигают «антиизраилизм» на Западе чтобы с помощью этих антисемитов «сломать об колено» израильских правых.
Вот 2 примера:
1) Лето 2024, самый разгар войны с ХАМАСом: все вменяемые евреи США (даже самые левые) требуют от администрации Байдена немедленно прекратить антисемитское оружейное полу-эмбарго против Израиля. Это именно антисемитское эмбарго, основанное на Кровавом Навете «Израиль делает геноцид в Газе».
А в это время израильские лево-центристы требуют от Байдена заставить Израиль прекратить войну.
А лево-радикальная глав.воен.прокурорша ЦАХАЛа в это время на радость Байдену фабрикует и сливает на Запад новый Кровавый Навет «солдаты ЦАХАЛа анально насилуют пленных палестинцев».
2) Вся суть сегодняшней компании про «террор еврейских поселенцев» именно в этом:
израильские левые разжигают «антиизраилизм» на Западе чтобы в обход Кнессета установить свои правила:
— арабам можно захватывать землю в Иудее-Самарии, а евреям — нельзя отвечать им взаимностью.
— арабам можно «умеренно» терроризировать евреев в Иудее-Самарии, а евреям — нельзя отвечать им взаимностью.
Ваши слова про Байдена намекают на то, что полуэмбарго было из-за согласия американской администрации с «кровавым наветом». Байден же НЕ ГОВОРИЛ о геноциде. Вот что он сказал:
“Civilians have been killed in Gaza as a consequence of those bombs and other ways in which they go after population centers.” Это — не обвинение в геноциде.
“If they go into Rafah … I’m not supplying the weapons that have been used historically … to deal with the cities.”
И далее:
“We’re not going to supply the weapons and artillery shells.”
ЦАХАЛ пошёл таки на Рафах.
Дальше произошло следующее:
США действительно заморозили одну партию: 1 800 бомб по 2 000 фунтов и 1 700 бомб по 500 фунтов.
Но когда ЦАХАЛ расширил операцию, вошёл глубже в Рафах и сотни тысяч жителей покинули город, Белый дом заявил, что это всё ещё не та “major ground operation”, о которой говорил Байден. 28 мая Кирби объяснил критерий: США не видели входа «больших подразделений, большого количества войск, колонн и соединений» с массированной атакой нескольких целей в центре города.
Поэтому общего прекращения поставок наступательного оружия не произошло. Поставки американского вооружения продолжались. Reuters подсчитал, что к концу июня США с начала войны передали Израилю, среди прочего, около 14 000 двухтысячефунтовых бомб, 6 500 пятисотфунтовых и тысячи Hellfire.
В июле Байден вообще разморозил 500-фунтовые бомбы из задержанной партии. В стопе остались только 2 000-фунтовые, поскольку администрация опасалась их применения в густонаселённых районах.
Эти 2 000-фунтовые бомбы Байден действительно не отпустил до конца своего президентства. Уже 25 января 2025 года Трамп отменил байденовскую задержку.
Изо всего этого никак не следует что Байден был согласен с «кровавым наветом»
Виктор-Авром: Ваши слова про Байдена намекают на то, что полуэмбарго было из-за согласия американской администрации с «кровавым наветом». Байден же НЕ ГОВОРИЛ о геноциде. …
=====
Вы правы.
Давайте без намёков: у 2-ух главных игроков (мейнстрим евреев Америки и правительство Израиля) есть свои интересы и право добиваться их легитимными способами.
Интересы у них разные:
У евреев Америки: вынудить администрацию Байдена действовать против поднявшейся в Америке (особенно в её университетах) волны про-палестинского антисемитизма. Чтобы получить защиту от Закона, евреи Америки НЕ должны орать «from the river to the sea …».
У правительства Израиля: и захватить Рафах (без этого ХАМАС победит в войне) и вынудить администрацию Байдена прекратить полуэмбарго.
Но методы у обоих этих игроков одинаковые: Ничего никому доказывать им НЕ надо. Они УБЕЖДАЮТ разные части американского общества, что администрация Байдена сильно вредит их важнейшим интересам потому, что решило прогнуться под воук-крыло Демпартии.
Когда администрации США не могут договориться с правительством Израиля, то американцы, в обход правительства Израиля, пытаются повлиять на израильское общество.
Американцы делают такое очень часто, а Израиль — в исключительных случаях. Это легитимно.
Суммирую:
1) Это нормально, когда у евреев США и у администрации США есть взаимно-исключающие цели («кнут» / «пряник» к антисемитскому воук-крылу Демпартии).
Если не получилось договориться и никто не согласен уступать, то обе стороны начинают политическую борьбу за поддержку общественного мнения Америки .
2) Это нормально, когда у администрации США и правительства Израиля есть взаимно-исключающие цели (да / нет израильскому захвату Рафаха).
Если не получилось договориться и никто не согласен уступать, то обе стороны начинают УБЕЖДАТЬ общественное мнение страны-оппонента в «ваше правительство действует против ваших интересов».
Это жёсткая, но легитимная форма политики. Американцы делают такое очень часто, а Израиль — в исключительных случаях.
Бенни,
по п. 1 вам ответил Виктор-Авром 13.08.2026 в 15:00.
И у меня неплохая память и я помню в том числе DON’T Президента и посланные к нашим берегам авианосцы, предотвратившие на тот момент войну на два фронта.
по п. 2, я так понимаю, что Вы имеете ввиду происходящее в эти дни в Кусре https://news.israelinfo.co.il/146892
Бенни, отвечаю вместе на оба Ваших комментария.
По первому:
Вы можете дать ссылку на Ваш рассказ про свои столкновения с антисемитизмом в Канаде? А ещё лучше – напишите снова про них.
По второму:
1. Оценил Вашу «нежную» оценку партии Демократим Голана. Это из уважения к его генеральским погонам?
2. Если серьёзно, то Вы во многом правы – действительно очень-очень часто алию совершают из-за боязни развала государства. Но ни польская алия, ни румынская, ни аргентинская под эту причину не попадают. А вот для колоссальной алии из б. СССР это явилось одной из причин. Хотя я, честно говоря, даже не представлял зимой 1991 года, что следующей зимой он развалится. И, пожалуй, по крайней мере не меньшей причиной были эконмические проблемы, пустые, абсолютно пустые полки магазинов.
И была ещё одна причина – стало можно уехать!.
3. Бенни, ведь Вы же по сути написали тоже самое, что я написал в статье – сегодня антисемитизм опасности не представляет, он вполне «терпимый».
Ну а про пользу от такого антисемитизма я и написал в статье. Написал на основании собственного опыта.
Уважаемый Сэм! Я все еще надеюсь на диалог с Вами. Очень простой и увлекательный. Ролевой. Я буду исполнять роль «антисемитки», т.е. предъявлять вам претензии)) А Вы будете говорить, где я кака.
Уважаемая Алиса, для ведения диалога нужно элементарное представление с кем его ведёшь
Уважаемый Сэм!
Я считаю Вас умным образованным человеком. С этой позиции мне трудно понять Вас: ведь точно узнать, кто именно Вам пишет, невозможно в принципе. Как и мне. Как и любому, кто сталкивается с виртуальным персонажем. Тогда откуда попытки заиметь «элементарное представление с кем его ведёшь»? Любой виртуальный персонаж может сделать себе блог, да десятилетней давности, накидать фоток и рассказов о «своей жизни». Как оно часто и бывает, в некоторых сферах, не только в каких-то разведках.
К тому же, разве прояснения некоторых моментов, взглядов, поиск истины — разве все это зависит от того, какие именно два разума общаются? Мы два человеческих разума, я не ИИ, Вы тоже. Разве этого не достаточно для диалога?
Я еще понимала бы ситуацию скрытой беседы. Там могли бы быть какие-то подставы. Но я пишу на этой публичной странице, ее читают все, вмешаться может любой. И я в меньшинстве.
Т.е. я сейчас отвечаю Вам как бы глупо: могла бы быстро дать вам какое-то «элементарное представление» и вперед! Но это был бы обман, самообман с самого начала, а я рассчитываю, если не на полную искренность, то хотя бы на минимум обмана, самообмана.
Может все-таки попробуем? С простых вопросов. А дальше как получится.
Уважаемая Алиса, с интересом прочту Вашу критику написанного в этой статье.
И очень интересно было прочесть о Ваших, именно Ваших личных, столкновениях с проявлениями антисемизима. Который, ИМХО, совсем не является главной проблемой для Израиля и израильтян. По крайней мере другие сосайтники, мучающиеся в Америке, Канаде, Германии ничего об этом не пишут.
Уважаемый Сэм!
Вы написали свой ответ-комментарий на который технически невозможно ответить — нет кнопочки «Ответить».
Еще Вы уклонились от предложения диалога — без пояснения причин.
Как Вы думаете, могу ли я от такого добавить еще немножко «антисемитизма» в свой имеющийся?
И как нам — «антисемитам» и евреям наладить тогда диалог?
Если проблема «Ответить» связана только с этим сайтом, то и тогда диалог вполне возможен — достаточно нажать последнее «Ответить», оно под моим комментарием Алиса Теплова 13.08.2026 в 08:37 и писать прямо там — будет прямой столбик, но ничего страшного.
Так вот, если Вы все же решитесь на разговор, то я предлагаю начать со слова «антисемитизм» — оно же очевидно ложное и как бы даже подлое — семитов навалом ведь, там не только евреи. Это простой вопрос. Но важный. Обсудить его легко. Вот и давайте, высказывайте свое мнение по поводу того слова, а я свое выскажу.
Алиса Теплова: … И как нам — «антисемитам» и евреям наладить тогда диалог?
======
«Диалог» как у Ягненка в басне «Волк и Ягненок» евреям НЕ нужен.
Про это ещё еврей Владимир Жаботинский писал в 1911-ом году в статье «Вместо апологии» в ответ на обвинения всего еврейского народа в «ритуальных убиствах»:
…
… Какой смысл во всей этой комедии суда над целым народом, где приговор заранее известен? С какой радости нам по доброй воле участвовать в этой комедии, освящать гнусную процедуру издевательства нашими защитительными речами? Наша защита бесполезна и безнадежна, враги не поверят, равнодушные не вслушаются. Апологии отжили свой век.
Наша привычка постоянно и усердно отчитываться перед всяким сбродом принесла нам уже огромный вред и принесет еще больший. Население привыкло к этому, привыкло слышать из наших уст жалобный тон обвиняемого. Положение, которое создалось в результате, трагически подтверждает известную поговорку: quo s’excuse s’accuse. Мы сами приучили соседей к мысли, что за всякого проворовавшегося еврея можно тащить к ответу целый древний народ, который законодательствовал уже в те времена, когда соседи еще и до лаптя не успели додуматься.
…
Я считаю эту систему ложной до самого корня. Нас не любят не потому, что на нас возведены всяческие обвинения: на нас взводят обвинения потому, что не любят. Оттого этих обвинений так много, они так разнообразны и так противоречивы. Сегодня нам кричат, что мы эксплуатируем бедных, завтра кричат, что мы сеем социализм, ведем бедных против эксплуататоров.
…
Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы.
Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях. У других народов тоже много этого добра, а зато еще есть и казнокрады, и погромщики, и истязатели, — и, однако ничего, соседи живут и не стесняются. Нравимся мы или не нравимся, это нам, в конце концов, совершенно безразлично.
Ритуального убийства у нас нет и никогда не было; но если они хотят непременно верить, что «есть такая секта» — пожалуйста, пусть верят, сколько влезет. Какое нам дело, с какой стати нам стесняться? Краснеют разве наши соседи за то, что христиане в Кишиневе вбивали гвозди в глаза еврейским младенцам? Нисколько: ходят, подняв голову, смотрят всем прямо в лицо, и совершенно правы, ибо так и надо, ибо особа народа царственна, не подлежит ответственности и не обязана оправдываться. Даже тогда, когда есть в чем оправдываться.
С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей, себе. им? Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена, и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие, как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим.
Benny B! Давайте тогда с Вами попробуем диалог. С простого начиная. Я предложила обсудить слово «антисемитизм», как ложное и даже подлое. Что Вы скажете? КОНКРЕТНО по этой малой теме.
Алиса Теплова: … Я предложила обсудить слово «антисемитизм», как ложное и даже подлое. … Что Вы скажете? …
=======
На предложение обсудить отмену слова «жопа» Фаина Раневская ответила: «странно, слова нет, а жопа есть…».
Фаина мудрая, она поняла, что если оппонент НЕ предлагает ей лучшие альтернативы слову «жопа» — то значит его мозги обсессивно заняты жопой.
Сэм, про мой опыт с антисемитизмом в Канаде я расскажу тогда, когда сочту это нужным.
Сейчас и здесь это НЕ нужно.
По-сути я написал следующее:
— Серьёзную опасность представляют действия властей на всех уровней, которые поощряют и нормализуют новый (антисионистский) антисемитизм.
— В среднем уровень антисемитизма пока ещё терпимый. Надо только избегать антисионистских университетов и школ с антисионистскими профсоюзами, антисионистских корпораций, антисионистских демонстраций, антисионистских бандитов всяких «Антиф», антисионистский медперсонал в больницах и т.д. и т.д. И тогда всё терпимо.
Про «серьёзную опасность действий властей» невозможно объяснить быстро.
Они прилагают серьёзные усилия, чтобы одновременно и де-факто поощрять новый (антисионистский) антисемитизм — и одновременно де-юре выглядеть как борцы против такого антисемитизма.
Во главе Торонто стоит антисионистка вроде Нью-Йоркского Зохрана Мамдани, так что у нас НЕ скучно.
Я была бы рада поговорить с евреями. О евреях. Для обоюдной пользы — они видят себя изнутри, я извне.
К сожалению, это проблематично. Чисто по техническим причинам: никто из редакторов не желает таких дискуссий. Почему-то. Как будто ворчания по углам — это лучше.
Извне вечный еврейский вопрос смотрится очень просто. На раз, два, три.
1) Евреи есть кочующий народ, который крайне медленно растворяется в коренном населении, может и никогда.
2) При этом евреи в коренном населении неуклонно всплывают вверх, как по количеству, так и по качеству.
3) Будучи в верхних эшелонах чужого общества, евреи своим авантюризмом продуцируют разные общественные водовороты.
Т.е. нет никаких загадок, заговоров. Есть то, что широко известно в мире живых существ — инвазия — когда один вид (сорт, порода) невольно подавляет другие виды (сорта, породы). Генетически разные народы по-разному подкручены, как и любые два человека. И если греки, немцы, французы… собираются вместе и других не пускают (по крайней мере так было еще совсем недавно), то евреи не стремятся собраться вместе. Как и цыгане, тоже древний загадочный кочующий народ, но если цыгане вроде кошек, то евреи вроде тигров или львов — бедным антилопам приходит тоскливая жопа.
С удовольствием, разверну свои аргументы. Хотя они и без меня давно развернуты — теми же евреями, начиная с Моисея.
Весьма любопытный комментарий!!!
Попробую на раз, два, три ответить на высказанные Алисой Тепловой утверждения о евреях.
1. Ваше первое утверждение попросту неверно. «Евреи — это оседлый, а не кочующий народ с древней историей на Ближнем Востоке. Почти вся история евреев связана с земледелием и городской жизнью, а не с кочевничеством. Евреи сохраняли свою идентичность веками благодаря религиозным и культурным законам, хотя процессы ассимиляции и растворения в разных странах шли и идут постоянно. »
2. Ваше второе утверждение верно частично. Да, евреи (представители нац.меньшинств в любой стране) очень часть выходят на ведущие позиции (всплывают, по вашей терминологии) в ряде областей (в науке, в бизнесе, в образовании). Но при этом совершенно неверно утверждать, что количество евреев на ведущих позициях превышает количество представителей коренного населения.
3. Пардон, но без конкретики ваше третье утверждение -это лишь бездоказательный набор слов. Во-первых, почему вы называете чужим (наверно для евреев?) общество, в котором евреи оказались в верхних эшелонах? Во-вторых, какие конкретно общественные водовороты продуцировали евреи-ученые, или евреи-промышленники, или евреи-торговцы??? Не будете же вы утверждать, что все евреи — пламенные революционеры, организаторы свержения действующих властей, разжигатели войн…
Спасибо, Шмуэль, за интерес. Вы не пропустили, но в портфеле редакции лежит моя статья в 2-х частях про историю «Незаконной алии» – Алии Бэт.
И я не только хорошо помню ту Вашу статью, я считаю её прекрасным свидетельством времени, если так можно выразиться – «виртуальным артефактом», по которому будущие историки смогли бы изучать наше время. Увы, прилагательное «виртуальный» говорит о том, что этого не произойдёт. Но если бы Главный редактор смог бы запустить в виртуальное пространство виртуальный корабль для будущих поколений с самыми ценными опубликованными на сайте работами, то ИМХО эта Ваша статья, как и другая, про Вторую Ливанскую войну – сейчас нашёл её: Шмуэль Данович: Июль-август 2006. Хайфа https://z.berkovich-zametki.com/2018-znomer11-12-danovich/
имели бы полное основание оказаться в их числе.
Теперь про эту мою статью. Она – вторична, я вообще предполагал её для Мастерской и даже разделил на 2 части, но Главный редактор решил иначе. Статья эта просто реакция на предыдущие статьи про антисемитизм, написанные так, будто на эту вечную тему не было разных и признанных работ известных историков. И при этом – сплошные общие рассуждения. На сайте полно рассказов, как сталкивались в прошлом с антисемитизмом и как страдали от него в б. СССР, но я ни разу не прочёл про аналогичный собственный опыт из сегодняшней жизни в Америке или Германии.
Параллельно с моей на сайте опубликована статья Натальи Резник, участие которой в демонстрации в поддержку Израиля, во время которой она была ранена, ничего, кроме чувства уважения вызвать не может. Но одновременно ничего другого, кроме чувства неприятия не может вызвать (у меня) очередное, так распространённое оскорбление «неправильных», вроде меня, израильтян.
Впрочем, собственно и всё, про что написана её статья, это прежде всего не про антисемитизм, а про антиизраилизм.
В этой своей статье я попытался фактами показать связь, между происходящим в мире по отношению к евреям и происходящим в Израиле и попросил уважаемую Наталью, которую я прежде всего поздравил с дебютом на сайте, эти факты опровергнуть. Надеюсь, что она не окажется среди тех авторов, которые действует по принципу разработчиков современного оружия «выстрелил и забыл».
«… как сталкивались в прошлом с антисемитизмом и как страдали от него в б. СССР, но я ни разу не прочёл про аналогичный собственный опыт из сегодняшней жизни в Америке или Германии. …»
=====
Давно известно, что если свободный человек НЕ хочет что-то читать, то он обязательно достигнет эту цель.
Притом даже если он всё-же это прочтёт, то он всё равно будет считать, что ни разу он это не прочёл.
Моё мнение про антисемитизм и антиизраилизм на Западе отличается от мнения автора.
В последних двух пунктах это моё личное мнение, а в пунктах 1 и 2 моё мнение на 100% совпадает с позицией всех про-израильских евреев США и Канады (от лево-либералов и до каханистов), которые поддерживают Anti-Defamation League в США или B’nai Brith в Канаде.
1) Антисемитизм в США и Канаде это не только агрессивные нападки на евреев, но (и это гораздо важнее !!!) два типа действий властей всех уровней — от федеральных и до профсоюзных, университетских и корпоративных: косвенное или даже прямое поощрение агрессивных нападок на евреев + дискриминация отдельных евреев и еврейских организаций с помощью двойных стандартов и особых «еврейских» правил и инструкций.
2) 90~95% современного антиизраилизма на Западе попадают под точное определение: фанатичная вера в догму «Израиль совершает: геноцид в Газе / апартеид палестинцев / военные преступления / позволяет еврейским поселенцам делать террор против палестинцев и т.д.».
У этих фанатиков принципиально НЕТ одинакового для всех определения геноцида / апартеида / военного преступления / террора.
Это классика: «Молчи! устал я слушать, Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.».
Такой антиизраилизм на Западе это антисемитизм на все 100%. Даже у евреев вроде Берни Сандерса: они еврейские еврее-ненавистники и фанатичные вассалы обычных (не-еврейских) антисемитов.
Если такой антиизраилизм остаётся исключительно в области мнений, то это интеллектуальный антисемитизм и помощь исламо-нацистам.
Но слишком часто он приводит к прямой агрессии против всех про-израильских евреев США и Канады (у которых нет догмы «Израиль совершает геноцид», но есть стремление к одинаковому для всех определению «геноцида»).
3) Такой антиизраилизм в Израиле (например, в партии «Демократы» Яира Голана) это тоже антисемитизм на все 100%, хоть и интеллектуальный антисемитизм еврейских еврее-ненавистников.
Тем более, что слишком часто он поощряет настоящую агрессию западных антисемитов.
И нельзя, (НЕЛЬЗЯ !!!) поступать как многие израильские анти-бибисты, анти-харедисты и лево-либералы, которые упорно игнорируют то, что их политические лидеры С ОГРОМНЫМ ЭНТУЗИАЗМОМ используют западный антисемитизм в своей разборке против израильских правых и/или религиозных.
4) Евреи диаспоры редко совершают алию в Израиль из-за неприятного, но терпимого антисемитизма.
Алию как-правило совершают по другим причинам:
— развал (или предчувствие развала) государства или образа жизни в диаспоре: СССР и СНГ после 1988-го, Россия и Украина после 2022-го, Румыния в 1980-ых, волны алии из Йемена, Эфиопии и Индии.
— нестерпимый и кровавый антисемитизм (или его предчувствие): Польша в 1945~52, арабские страны в 1947~1955 и т.д.
— сионизм.
П.С.: я использовал термин автора («антиизраилизм») вместо принятого сейчас термина «антисионизм».
Рад был, уважаемый автор, снова после долгого перерыва прочесть в этом журнале вашу статью. Прочел с большим интересом, в ней нестандартный и не тривиальный взгляд на вечную проблему. Мне тоже проблема антиизраилизма кажется очень важной. И удивило полное отсутствие интереса к статье.
Кроме того особое спасибо за память и ссылку на мою старую статью.
И давно не было ваших статей про историю Израиля. Или я пропустил?